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　　主持人：各位好，欢迎收看本期的《文化名人访》，我是主持人煦霏，近年来，全民收藏似乎已经成为了一个趋势，收藏品也从原来古玩、字画到现在加入了很多当代的收藏品，同时收藏也似乎从一种个人爱好，变成了一种好的投资选择，我们究竟该如何理性的面对收藏品投资呢，本期我们邀请到了一位资深的专家，他是北京市工商联收藏品行业商会副会长关毅老师，关老师您好。

　　关毅：您好。

　　主持人：今天很荣幸能够采访到您，我们有一句俗语叫“盛世收藏”，那您觉得现在的收藏热除了这样一个原因以外，还有没有其他的原因？

　　关毅：实际上每一个盛世都会有一个收藏热，现在可以说是中华民族历史上最繁荣的盛世。收藏属于精神范畴的东西，在物质产品极大丰富的同时，人就需要精神文明的创建，所以实际上就是说我们的生活水平达到了一定程度，人已经不满足于吃饱穿暖，而要追求更高的精神层面的东西。

　　主持人：所以您觉得除了物质条件提高了以外，还可能是人们对于精神层面的追求导致现在大家全民收藏。

　　关毅：是的。

　　主持人：那您觉得现在我们应该怎样理性的面对这个市场，刚才我们也在底下聊，现在可能很多藏友的收藏心态并不是那么理性，可能总觉得哪天能挖到一个宝，您觉得我们应该怎么样理性判断？

　　关毅：就像我们生活节奏一样，如今生活节奏很快，实际上收藏是调节人的生活节奏，收藏使人的生活变的丰富多彩，而且让我们的生活能够沉浸和恬淡下来。那么我觉得收藏最重要的是有一个好的心态，收藏不能着急，不是今天我们出去马上就能买一大堆东西回来，这不是收藏，收藏需要的是：一、好的心态，二、敏锐的目光，三、自己的喜好。不要为收藏而收藏，看到别人买了一幅画，你不管懂不懂画，喜欢不喜欢画，我也要买一幅画。戒除攀比的心理，不管这个东西值不值钱，只要你喜欢它，实际上这才是收藏的真谛。收藏的目的是为了什么？是为了自己身心的愉悦，而不是为了给别人看，我的收藏品如何的多，我的收藏品如何的值钱，用来炫耀，那么这就丧失了收藏的意义。为收藏而收藏，最终的结果是不理想的，只有为我们自己的幸福，快乐而收藏，那么你的这种收藏的真谛和乐趣才能够永恒。

　　主持人：所以也就是说第一是心态要放正，我看您一直强调这一点，第二是要有专家一样很敏锐的目光，当然这个需要很长时间的历练吧。

　　关毅：是这样，首先因为有感而发，因为你喜欢它，你才会钻研它，那么这个东西呢，就是多看，多学习，多看书，多去博物馆，要多历练。你如果不喜欢它，那么很难说，你在这方面会钻研，会认真，会去学习。那么在学习了以后，你的辨别力，你的眼力，就会随之而提高，然后逐步的开始提升自己的藏品。有一些人，刚开始的时候，买了很多初级的藏品，随着他水平的提高，他会去粗存精，收藏就是这样，从低级到高级，从粗放性到细腻性，逐步的筛选和优化自己的藏品，最终走向收藏的高峰。

　　主持人：也就还是您刚才说的，首先你兴趣在哪。

　　关毅：要有兴趣，不要为收藏而收藏，我坚决反对为了收藏，为了攀比，为了炫耀而收藏。

　　主持人：其实收藏最初刚开始的时候，也就是某一些人对某一些东西有特别的喜好，把它留下来，可能是在慢慢市场化之后，才用价值衡量这个东西。

　　关毅：是的，现代人更多的关注它的价值，是它的价格，实际上不是价值，而是更多的关注价格，这个东西值多少钱，我经常碰到大家问，我这个东西值多少钱，那个东西值多少钱，其实简单的价格并不代表一个藏品真正的意义，只是目前社会的追捧度和认可度，这个价格只能是一个客观的，简单的，证明经济价值的因素，，它真正内在的文化价值和艺术价值的高低，这个跟价格不完全一样。

　　主持人：是不完全一样，有的人会问，我们在确定藏品的价格时，有没有哪些统一的标准，还是这个市场的价格受到某一些人的喜好就会变高。

　　关毅：这个价格是怎么出来的呢，比如说买瓷器的人多，瓷器就涨，买书画的人多，那么书画就涨，这是市场的需求，供需关系。瓷器它很难保存，很容易掉到地上打碎了，书画经过兵荒马乱，时代的变迁，很容易流失了，像书画，我们说纸一千，绢八百，纸画只能保存一千年，我们今天能看到最早的书画也就是隋代的，年代再远的很难保存下来。所以由于保存的难度，致使我们今天留下的宝贵的古代文化遗产非常稀少，稀少了就异常的珍贵。购买的人，或者说想买的人很多，可供提供的产品少之又少，因为它的稀有性，稀缺性，因为这个收藏品具有稀有和珍贵的特点，追捧的人多了，买的人多了，它的价格就会随之而上涨，但并不是说，贵的东西一定是最好的。

　　主持人：没错，是这样的，，刚才我看很多藏友其实来的目的，也主要想问问您，第一是不是真品，第二它到底值多少钱，我看很多人最后还是没藏住这句话，还是最后把它问出来了。

　　关毅：是这样，艺术收藏品不能用简单的真与假来评判，那么我们说不同时期的东西都是真品，但是只不过看你用什么样的心态，比如说刚才那个藏友，他拿了一件仿明代的盘子，如果你说它是明代的，那它就是一件赝品，但是如果你说它是民国时期的，那就是一件很真的，很好的艺术品，即便我们现在的工艺品，它也是真品，毕竟这个瓷器它就是瓷器，是瓷土烧制的，不是用纸做的，也不是用水做的，我们说任何一件产品都是真品，只不过在收藏的过程中，有一些人拿了赝品出来交易，以次充好，以假充真这样的东西确实很多。

　　主持人：我们刚才聊了对藏友的一些建议，建议他们调整好心态，您觉得在选择的时候，比如说我准备收藏，应该到哪去挑，或者用什么样的途径，您觉得可能更理性一些？

　　关毅：我觉得收藏先要选好门类，有一些切忌，切忌盲目的攀比，别人有什么，我一定要有什么，要根据自己的喜好，每个人都有他的喜好，不管你的东西值不值钱，有的人喜欢集烟盒，有的人喜欢集火花，有的人喜欢集邮票，有的人喜欢集瓷器，因地制宜，结合你自己经济条件，你的住房条件，你的喜好，口味，我们说你来选择适合你的收藏品，那么花鸟虫鱼市场也是一个好的去处，古玩城也是一个好的去处，地摊也是一个好的去处，拍卖会也是一个好的去处，分不同的层次，不同的档次，你可以选择不同收藏的方式。

　　主持人：我们经常说，收藏文化，文化收藏，您觉得这一件藏品文化艺术价值对于藏品来说有什么样作用呢？

　　关毅：为什么要讲收藏文化，收藏艺术呢，首先艺术价值是无限的，因为我们知道艺术源于生活，但是高于生活，它是生活的浓缩和提炼，实际上艺术是演绎着的高度浓缩的生活，我们对于一个产品，它能够变成收藏品，变成永恒的东西，能流传于世的东西，流传了可能几百年，甚至上千年，还有能够继续流传下去的因素就因为它浓缩了我们这个时代，甚至几个世纪以来的生活，那么它的价值跟经济价值是没有关系的，它的价值远远高于物质的东西，物质本身并不重要，重要的在于精神层面的。

　　主持人：精神方面的东西，也就是说很多藏品其实是当时的民风文化的一种写照，是一种浓缩。

　　关毅：对，它是文化的符号，它是能够代表我们中华民族整个的历史，工艺和人的智慧的载体。

　　主持人：还有一个很老生常谈的问题，您刚才其实也简单的谈到了，我们怎么看待藏品的艺术价值和所谓的商业价值。

　　关毅：是这样，商业有商业的规律，那么我刚才说了，求之者众，价格升，说“太平盛世纸价升，兵荒马乱不动剑”，今天恰逢一个太平盛世，搞收藏的人逢现在经济大发展，因为社会物质极大丰富，搞投资的人很多，所以对真正的艺术品，尤其是艺术精品的推动力是巨大的，所以我们现在也需要捕捉生活中那些艺术精品，或者生活中还没有发掘的未来有可能会成为艺术精品的藏品。比如说有一些品种可能消失了，如果没有基础的话,我们现在收藏唐伯虎的画，收藏齐白石的画，可能就比较晚了。那么我们可以选择一些新的门类，在这个过程中，一定要理性，我刚才说了，一定要自己喜欢喜爱，你如果不喜欢，不了解，不研究，那么我觉得就不要轻易的去涉猎，因为收藏品市场还是真真假假，市场的风险也是巨大的。

　　主持人：市场的风险很大，您看您做了这么多年收藏方面的工作，您有什么样的体会？

　　关毅：是这样，我觉得收藏之路很艰辛，我是从小就喜爱各种的艺术品。

　　主持人：所以一直强调个人的兴趣很重要。

　　关毅：对，个人的兴趣是最重要的，儿时我家住在前门附近，离琉璃厂很近，自幼就接触这些古玩，书画，后来因为人的精力和能力是有限的，逐步我开始规范自己的收藏的门类，开头收藏品种很多，很杂，从邮票到瓷器，到印章，甚至到毛笔，到砚台等等等等，喜欢的都买来，到后来慢慢发现，缺少精品。逐步的呢，我开始选择专项研究，那么在十几、二十年前我喜欢并选中收藏木头。

　　主持人：收藏木头。

　　关毅：对，收藏木头，甚至于古家具这些东西，我对木头发生了非常浓厚的兴趣，陆陆续续，我把早期的一些收藏，有一些东西转让掉了，有一些东西赠送给朋友了，逐步将收藏品规范到这一个专业上来，这样一来便于研究，更深入的了解，其次逐步的把收藏品往更高的层次提升。

　　主持人：做精品，不一定要做的很杂。

　　关毅：做的多不如精，毕竟家里不是库房，不是一个仓库，收藏的目的还是在于要欣赏，要把玩，要实用，甚至于在日常的时候中，能够陈列出来。所以我觉得，对于更多的藏友来说，规范自己的藏品，逐步的把它向精，向专来发展，这是收藏的一个境界，如果说就是普通的泛泛的喜爱，我觉得也无所谓，多与少，只要能够给我们带来兴趣和快乐，我觉得这就够了。

　　主持人：又一个特别好的建议出来了，第一个是心态，第二个要规范，如果您是一个很广泛喜欢收集的朋友就要注意这一点了。因为从小就喜欢，可以说在您很漫长的这样一个收藏的过程当中，有没有什么让您印象深刻的一些小故事给我们分享一下呢？

　　关毅：我记得，当年我收藏海南黄花梨，那是翻山越岭到海南岛，那十多年前到海南岛，到很多村寨，非常的辛苦，冒着夏天的酷暑，我甚至于我到木头的痴迷程度，我甚至跑到老挝，泰国，缅甸的深山里。

　　主持人：到深山里去？

　　关毅：到原始密林，基本上是都是土路，那么坐着当地人的摩托车看这些木材，看它原生态时候的状态，收藏痴迷到这种程度，我不光买木材，我一定要看看这个木头是什么样的环境生长。

　　主持人：是怎么长出来。

　　关毅：对，看怎么长出来的。

　　主持人：怎么就这么稀有。

　　关毅：是，我的足迹遍布东南亚很多国家，那么就喜爱木材到了一种非常痴迷的境地我跑到越南去，跑到老挝，跑到缅甸，跑到泰国，马来西亚，我都去看这个木材的生长环境，还是非常有意思的。

　　主持人：尤其到一些大森林里去看的。

　　关毅：是。

　　主持人：这当中的困难，可能一是语言，二是气侯，三是当地的人文环境。

　　关毅：是，条件很艰苦，这些地方条件非常艰苦，但是我觉得，对于一个收藏痴迷者来说，物质的东西不重要了，重要的是，它能够最后带给我的是什么，是这种精神的愉快，而且让我增长了见识，提高了收藏和辨别的水平，我甚至从一片树叶，从一个树枝，从它生长的花型，从它的果实辨别木材的属性，所以当我亲身的体会了这些品种的时候，对我的收藏又重新定义了。

　　主持人：您这是真真正正的从实践当中给自己规范这个收藏，所以说，您说有一些藏友给您发一个照片，您就基本上能看出来大致的属性。您可以从果实，树叶，包括可能上面长的纹络，形状您就能看出来这个木头的品质是怎么样的。

　　关毅：是，所以说从小树到大树，各种各样的叶容叶态我拍了上万张图片，所以对这个东西不是简单的一个学习的过程。我觉得从初级认知到最终搞研究，我觉得我今天上了一个台阶。我正经的研究这些收藏品，要把它从最初的形态到最终做成成品的过程是很漫长的。在这个过程中能够带给我无穷无尽的乐趣。

　　主持人：真的，您这个才是真正达到一定程度造诣的收藏家了，现在我们知道，收藏成了很多人的投资的一种选择，您觉得我们怎么去看待这样一个现象，怎么平衡当中的一些各方面的关系？

　　关毅：是这样的，投资和投机是两种概念，那么呢，如果做投资，我就说，任何一个艺术品种投资，首先你要调研市场，根据市场的行情和历年的变化，你比如说就那古家具来说，我今年写了一本书，就是近20年古家具的拍卖年鉴，那么首先这是一个参考资料，你可以看到这一件家具，十年前是什么样的价格，十年以后又什么样的价格，它的每年的价格的波动，这是需要做功课的，就像买股票一样，你要做足了功课。

　　那么投机，有一些人期望所谓的原材料增值，或者一些品种的增值来阻击一些产品，那么这个是一些有资金有实力的人去操作的，在这个过程中，我想这种机构投机可能不是一个单纯的艺术收藏的范畴，所以我希望广大的收藏者是摆正这个心态。你要想投资，你先看好这个市场，如果是投机，那不是普通人所能为之的，需要非常高的专业性和技巧性，所以我觉得这个是要分清楚的。

　　主持人：也就是两个路线，如果我们只是一些小的收藏者，爱好者。

　　关毅：那个没所谓投机与投资，那个就是摆正这种心态，它只要能够给你带来快乐，就可以了，如果把它做成一个事业，做成一个生意，或者做成一种投资的行为，那么需要专业知识的跟进，这不是简单的普通的社会大众行为，任何一个行业都是需要专业人士的。

　　主持人：好，非常感谢关老师今天作客我们的节目，也感谢各位的收看，如果您想了解更多有关文化资讯的话题，请您持续关注我们黄金赌城娱乐经济网文化产业频道，我们下期再见。