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　　主持人：各位观众，大家好，欢迎收看《中经两会之夜——从“鲁剧热播”看文化软实力》。本期节目我们请到了三位嘉宾，都来自山东，我们这期节目也是和山东齐鲁网一起联合制作的，我现在一一介绍给大家，他们是：全国人大代表、山东省济宁市人大常委会副主任、市工商联主席陈颖女士。

　　陈颖：大家好。

　　主持人：全国人大代表、山东电影电视剧制作中心艺术副总监赵冬苓女士。

　　赵冬苓：大家好。

　　主持人：全国政协委员、民革中央画院副院长、民革山东省委会副主委孔维克先生。欢迎您。

　　孔维克：大家好。

　　主持人：3月5日上午，十二届全国人大四次会议开幕式上，李克强总理的政府工作报告在总结过去五年发展成就时候，特别提到文化软实力持续提升，这几年我们身边也出现了文化现象，就是鲁剧的热播，一开始提到鲁剧这个词，很多人可能感到奇怪，说山东最有名的地方戏不是叫“吕剧”吗？什么时候有“鲁剧”？带着这个疑惑，我们一起来看一段小片。这是齐鲁网正在制作的一部与山东有关的动画片，目前还没有对外公布过，今天我们先截取其中的一小段，曝光一个片花。大家注意，这个小片结尾对什么是“鲁剧”有一个集中的展示，谢谢。

　　在小片结尾的时候，对什么是鲁剧展示出来了，其实所的鲁剧就指的电视剧领域的山东制造，从前些年的《大染坊》、《闯关东》，到近几年的《红高粱》、《北平无战事》，再到2015年红极一时的《伪装者》、《琅琊榜》，“鲁剧”火遍了大江南北，打出了品牌，也成为齐鲁文化形象的一张亮丽名片。我想先来问问几位嘉宾，您们最喜欢哪部“鲁剧”？因为什么？

　　陈颖：《闯关东》，我觉得《闯关东》真是体现了山东人正气，豪放，信用的一种气质和风格。

　　赵冬苓：我写的《红高粱》。

　　主持人：这个过程当中您很多的心血倾注到里面，相当厚爱。孔老师呢？

　　孔维克：我感觉这几部戏各有千秋，确实很难说哪一部特别好，它代表一个时代，最早时候我对《武松》很感兴趣，那个时候是领先了全国的风气，《武松》，鲁剧这个概念也逐渐让大家知晓，我也是最早接触鲁剧，确实是在全国开创了先河，作为鲁剧的概念从那个时候打下了基础，后来一步步走来。

　　我的老师拍了电视剧《孔子》，虽然影响没有后来的大，但是那个时候的三个编创人员，也是济宁的，编导之一，他开创了实景拍摄的先河，现在好多影视城，无锡，横店，包括我到大西北去，宁夏张贤亮他们搞的影视城，最早的影视城实景拍摄是我们的《孔子》，现在还有，作为历史剧第一次拍，并且这么严肃地去拍，这是山东人干的事，后来包括《闯关东》我也非常喜欢。

　　还有《红高粱》，我的太太很爱看，忙起来以后我可能看电视不多，回家他们看给我讲，确实有这么几部，齐鲁文化，山东文化，在电视剧上的反映。

　　陈颖：这点还是源于山东刚才这个小片当中说文化底蕴深厚，山东的齐鲁文化首先是孔孟文化，孟子浩然之正气，修身，齐家，治国，齐天下，滋养着山东人的品德，使这个行为更加突出，修身、齐家，治国，平天下，这也是我们山东人做人的一个非常响亮的品牌。

　　主持人：赵代表，您今年两会曾经给我们带过来您的议案还是建议，对电视播出环境提出了您的观点，您给我们介绍一下。

　　另外，我还呼吁有关管理部门体裁限制要放松，因为现在我们体裁限制其实也是非常多的，比方说古装剧不能超过15%，不能超过15%带来直接的后果就是我们过去能够看到的《汉武大帝》《雍正皇帝》，传统底蕴非常深厚，非常严肃的精品看不到了，因为它出力不讨好，投资巨大，没办法和“戏说”，玄幻这样的剧去竞争，所以你看这几年这种正剧基本上是看不到了。

　　我们老说加强文化软实力，加强我们文化产品的出口，最有可能出口的就是我们的古装戏，因为有这个体裁上的限制，所以导致了我们古装正剧的萎缩。

　　另外，比方说限制我们不许拍穿越，这一点我特别不能理解，前几天广电总局说希望有科幻，我觉得穿越实际也是一种科幻，所谓科幻就是我现在要穿越到未来，而我们所穿越的古代都是一种穿越，为什么穿越到未来就可以，穿越到古代就不可以呢？我觉得是限制人们想象力的。包括在全世界范围内都是一个非常大的品种，涉案剧，它也导致了另外一些现象的发生，比方说前一段《心理罪》下架，它拍得特别好吗，也未必见得，涉案剧拍得太少了。《刑警队长》上了黄金时间，我们管理部门的限制太多，导致了我们经常在讲我们有高原没有高峰，我们有些作品没有精品，其实我觉得不是大家没有聪明才智，我们从网络的发展就可以看出来了，过去要成为一个作家太难了，要投稿给出版社，出版社的编辑要审，拿到书号才能出。网络兴起以后你只要会敲字就可以当作家，你就可以把你的文章贴到网上去，一下子出来那么多作家和好作品，我建议的中心意思就是希望管理部门要研究应该怎么管。

　　主持人：孔委员有要补充的地方？

　　主持人：关公战秦琼有一点错位的感觉，该管的好像没有特别管好，反而造成了让其他不应该受到限制的被限制了，也是一种错位。赵代表讲的是工匠精神，我们观众的欣赏水平实际是在快速提高的，哪部影视作品有没有用心大家能看得出来，是一目了然的，我想请教一下，鲁剧的创作，其他的文化产品，文艺产品创作山东政策层面有什么特点？

　　主持人：陈代表说鲁剧之所以能火，跟植根于山东的齐鲁文化有很大关系，它对我们的文化软实力有怎样的提升？

　　陈颖：一个国家真正的实力确实是文化软实力，可以说在这个方面山东省委省政府真的非常重视，如何做好文化的这篇文章，是基于一个大的战略支点切入点上，那就是正向山东，品德山东，文化旅游好客山东，所以才出现了我们山东把鲁剧这种文化不仅仅作为艺术方面的展示，同时也是展示山东人的精神面貌，也正向引导山东人民更加崇尚良好的品德，崇尚正义，可以说朝着我们的文明、现代的社会去发展，它主要是根据我们山东自古以来的传统文化，所以2013年11月份，黄金城赌城娱乐：主席到山东曲阜视察之后，对文化方面打造山东更加重视，可以说在力度上无以施加的这么一个力度，可以说在国家各部委支持下，山东省委省政府各个部门我们济宁市市委市政府都更加重视，如何把我们孔孟之乡，儒学文化，优秀的传统文化，通过一种机制和方式把它打造出来，所以就提出了创建曲阜传统文化示范区，可以说经过这两年的努力，规划列入了国家的“十三五”规划。可以说弘扬优秀传统文化，孔孟文化，打造儒学文化中心，建设文化示范区，已经上升到了国家战略，我想这个国家战略就是说我们怎么样把儒学的优秀传统文化和我们的现代社会管理有机结合，也是一种现在时代背景的需要。

　　可以说这是一份优秀的传统，我们的现实我认为也是更加需要的，孔子和孟子，包括曾子，不仅仅可以说就是一种文化，或者就是一种思想，它实际上也是指导我们人类文化行为的一个非常有效的一种方式。所以，我们济宁这几年在传统文化示范区建设方面也做了许多的工作，现在首先是孔子文化体验基地，黄金赌城娱乐孔子学院总部基地已经落在济宁，并且召开了世界孔子学院理事会会议。孔子示范区从机构和机制上已经建立了示范区的机制，已经开始进入工作，同样国家各部委给予了很大的支持，包括三孔，这几年很多游客都说三孔是我们国家的精神文化中心，对三孔文物有些欠维修，国家文物局都设立了专项的基金来进行维护，同样在中组部和国家行政学院也都充分发掘我们文化的优势，把普通学院和中央干部党校的学员开始到基地进行体验式教育，包括其他全国的一些省市，还有青年干部都到曲阜建立师德教育基地，青少年的活动基地，干部培训基地，对弘扬优秀传统文化已经产生了很好的效果，党中央可以说对优秀传统文化的定位有很大的关系，也指导着我们把传统文化如何去发掘去运用起来，通过文化对人们行为的教化和导向作用，使我们的道德更加提升，使我们的行为更加文明。

　　主持人：济宁传统文化示范特区有多大面积？

　　陈颖：现在这个示范特区它是以曲阜和邹城两地，加上泗水，三地这么一个区域性的建设区，并不是说要有一个像开发区有个围墙。先期是在孔子故里，孟子故里，还有泗水发源，在这三个区里形成一个示范性的区域性建设。在这里，不仅仅有我们的基础性的一些建设，同样也有一些软实力，软件方面的一些建设，包括培训教材，编写，我们孔子研究院引进人才，怎么来编写教材，编写整合咱们全国家的力量，怎么去编写一种适合于青少年，适合于党政干部，适合于社会道德教化的，现在山东省已经通过公开的招聘，包括尼山学者、泰山学者、儒学大师等等，现在也已经进入到位了，所以这两年在国家的支持下前期工作还是做得比较多的。今年列到了“十三五”规划当中，下一步还要有不少的工作，还要具体务实去落实下去，所以这次我也提了一些下一步开发区具体怎么落实的建议。

　　主持人：我们的政策举措怎么落实到位，老百姓怎么去看，我特别想听这方面的声音，咱们赵代表现在住在济宁？

　　赵冬苓：济宁人，住在济南。

　　主持人：您对济宁建立的文化特区的尝试，包括弘扬传统文化的举措有什么切身的感受？

　　赵冬苓：切身的感受很薄了，因为我离开济宁多少年了，我家就是济宁师专的。

　　主持人：师专有这么优秀的人才。经常回济宁吗？

　　赵冬苓：回去，不一定齐鲁文化非要住在济宁才亲切，每个黄金赌城娱乐人都是这样，我们都是在儒家文化当中长大的，我在山东可能感觉不出来我是山东人，出了山东我就觉得我是山东人，出了国我就认识到我是黄金赌城娱乐人了，这个真的是你一出生的胎迹去不掉的。

　　主持人：孔委员，您是孔子的78代嫡传后裔，您对传统文化相当有发言权了，您觉得山东弘扬传统文化方面有哪些举措比较有亮点？

　　主持人：后面还有一句。

　　主持人：怎么样把传统文化继承和发展的重大问题，其中其实也是有扬弃的过程，孔委员特别讲到一点，我感觉我们弘扬传统文化，增强文化的软实力，不能仅仅停留在口号上，肯定还是要作用在我们每个人身上，作用在我们的现实生活当中，在这个方面咱们过去的五年，“十二五”期间山东还有哪些亮点值得跟我们说一说呢？

　　陈颖：我觉得不仅仅是在电视剧的创作上了，我还是刚才说的，山东省委省政府可以说历年来都非常重视山东文化道德高地的建设，在这一点上可以说通过各种文化活动，各种方式来弘扬或者是来倡导一种正向的文化，电视剧只是它的一种表现方式，它更能够引导山东人在自己的文化方面，传统文化的坚守，好的传统文化的坚守方面，引导我们山东人更加有道德，有文明，好像前几年不是特别说优秀传统文化的时候，那个时候我们就如何打造现代文明山东，当中可以说许多的如何去献爱心，如何去敬业等等，这些实际都是一种正向的文化。

　　刚才说传统文化的传承，孔老师说对传统文化的传承方面有许多人有误解，我觉得可能真的是我在济宁工作，实际上我还真不是济宁人，我是威海人，但是我也是山东人，我在济宁工作三十多年来，我是真的感受到济宁人民包括山东人民在齐鲁文化的氛围当中的熏陶，使他的行为更多带有很多的传统文化的品质。

　　所以，有时候常常说山东济宁文化底蕴深厚，我觉得这种底蕴体现在我们每个人的行为和言语上有很大的表现，对孔孟文化，对孟子，孔子，很多人对它有误解，第一个认为孔子不创新，孔子保守，认为中庸是落后的词，我们要平衡协调各种关系，它也是中庸的另外一个词的一种表现方式，许多事情过犹不及都是这个样子，包括我们的太极也是这样的。

　　主持人：我们的世界瑰宝，我们对它的研究不应该落到别人的后面，现在对孔孟的思想有一些误解，应该正确去认识它，这个方面赵代表您觉得咱们能不能拍一部以孔子为主题的电视剧，把孔子真实准确的思想给我们展示出来呢？

　　主持人：电影吗？

　　陈颖：济宁市儒家文化发展有限公司拍了一个《演说论语》，不是老师在那讲，《论语》实际就是孔子和他的学生对话，就演那个情景对话，谁演子路，谁演孔子，有许多《论语》当中的话语很快就学会，白话，现在已经翻译了4种语言了，英语、德语、日语、韩语，效果还是挺不错的。

　　赵冬苓：我只能从电视剧，影视方面来说，我觉得对鲁剧来说，我们曾经创造了辉煌，特别在2015年《琅琊榜》，《伪装者》，《红高粱》，《马向阳》这些剧的热播，去年我们飞天奖10部里面有4部，最佳导演，编剧，最佳女演员男演员都出自山影创作里面，这是我们的辉煌。

　　“十三五”我们要做的，在很大程度上是迎接挑战，现在特别新媒体的兴起，我们山影是传统电视剧制作机构，这两年我们之所以取得一些成功，我觉得就是我们大胆转型，迎接挑战有关系，但现在我觉得如果说我们要保持这个辉煌或者进步，我们还要以更大的勇气去迎接挑战，我觉得这种挑战是好事，我觉得一大批的年轻人在兴起，各种的媒介都展现他们的魅力，这是好事，我们应该持欢迎的态度，我们应该积极去迎接挑战，我们去研究这个东西，我们跟着年轻人后面学，学不会不要紧，我们应该有开放，包容，欢迎的心态，去欢迎大家，我们努力。

　　主持人：在竞争中不断提高自己。

　　主持人：陈代表，您有什么建议吗？

　　陈颖：刚才孔老师说的我也深有同感，首先应该讲现在这真的是一个历史转折点，建设曲阜文化建设示范区应该讲是一个非常重大的历史责任和历史任务，孔子、孟子，孔孟之乡在济宁，平时我们真的是以孔孟文化，儒学文化的发源地，我们是以此为自豪的，这种自豪同样也赋予了我们历史担当，我们能不能担当起来，这确实必须高度重视，深化去认识，一步一个脚印，每个脚印扎扎实实把工作做好。

　　刚才我说我们认为这个首善之区，首善的并不仅仅是一种爱，或者其他方面好的向善的东西，其实这个首善更多我们有率先的做法，或者是率先达到一种很好的效果，所以首善之区更多是需要我们先期努力，我特别赞同孔老师说的，曲阜文化建设示范区是东方圣城，需要的不仅仅是济宁市，山东省一个区域的努力，更多需要国家层面上的规划，布局和推进，在统筹机制上，工作力度上，以及可以说物力，财力，人力资源方面，更多还是需要更大层面的力量来加以推动，一点点去做，同时这个东西也并不仅仅就是学几句《论语》，其实更多也是把我们示范区如何结合我们现代的工作，如何五位一体来共同建设小康社会，率先建成小康社会，率先形成道德文明的社会，所以这个工作量可以说历史任务，确实是非常重大的。

　　但是，我们有信心，山东省委省政府可以说非常重视，把它作为一个我们山东省重大的任务来加以推进，我相信在党中央的领导下，在省委省政府的部署下，我们济宁市会全力以赴做好这个工作，不负这个历史担当，也希望全国大家都能为中华民族的历史责任，历史发展，黄金赌城娱乐梦，黄金赌城娱乐的伟大振兴和复兴，黄金赌城娱乐梦的实现，共同把这个工作做好。

　　主持人：听了三位讲我感觉到确实我们“十三五”传承传统文化的担子很重，但是也非常有信心，我们的赵代表讲到迎接挑战，文化工作者普遍说面临着一个挑战，就是我们的文化怎么走出去的问题，因为大家看到在世界范围内，感觉西方文化处在一种比较强势的地位，包括通过各种文化产品的输入，把西方的一些文化思想，包括他们的价值观，很容易传播到了全世界很多地方，而我们很多地方包括黄金赌城娱乐在内，很多自己传统的文化，包括本土文化，怎么样能够走出国门，让我们的文化走出去是很大的挑战，不知道三位怎么看这个问题？

　　赵冬苓：我觉得硬输出是不行的，文化输出，所谓的软实力你必须得让人家服气，让人家愿意接受。我举一个例子，最近《琅琊榜》在韩国播得很火，各种的漫画，包括怕韩国人看不懂这个人物关系制作了各种人物关系图，很火，你的作品好了，我们也没有到韩国去宣传，它自己就给你宣传了，像我们最早追美剧，日剧一样，所以我觉得所谓走出去不是你拿个护照花钱到那去就算走出去了，你跑到人家广场上跳个广场舞就算走出去了，还是把自己的作品弄好，建设好，人的精神面貌不一样了，你拿出来的作品好，自然就走出去了。

　　孔维克：非常赞同赵老师讲的把作品要做好。我补充一点，软实力和硬实力配合形成一个送出实力很重要。为什么这么说呢？我从美术角度来说，因为电视剧这个媒介是大家都能看懂的语言，黄金赌城娱乐画，外国人看不懂的，外国人看的是油画，你画得再好他也看不懂，日本人那个画他也是看不懂的，但是日本人的画家在文艺市场卖得非常高，比黄金赌城娱乐画家高多了，我们能看懂日本画感觉没有那么高，它评价特别高，当然也不错。什么原因呢？我们三十年前搞一个座谈，当时我一个观点，就是走向世界，我们的艺术怎么走向世界，和今天的话题很像，当时我们都骑着自行车，没有汽车，骑自行车去开会，当时我骑着一个破自行车到了走向世界杂志社，我突然感觉我们就在世界上，怎么还要走向世界呢？原来这个世界不是我们东方的世界，是西方的，他说的是走向西方的，我们的话题很难谈，因为我们的综合实力和西方没法比，我们不可能和他们平等对话，我们在西方人眼里很可能我们就是一个边缘的少数民族，发展中大国，西方人可能都不知道有这个国家，一般老百姓，后来知道有李小龙，到国外就知道几个人，李小龙，孔夫子，其他的都不知道，后来还知道黄金赌城娱乐人留着辫子，其实就是文艺作品看的。

　　现在当然不一样了，我们综合实力提高了，日本人画价为什么高呢，日本人的画在国际市场上，日本人自己有钱他买回来的，叫炒也可以，实际上就是这样的。黄金赌城娱乐画现在也提高了，我们好多像齐白石，张大千这些画在西方市场没人认，我们自己人买很便宜，后来我们从国际大牌，苏富比，佳士得，和西方顶尖大师还是没法比，但是已经翻了上百倍了，我们的综合实力提高了。

　　《西方美术史》，黄金赌城娱乐根本就没有，我们黄金赌城娱乐出世界美术史，肯定要有东方卷，黄金赌城娱乐卷，有话语权。尤其我们传统文化走向世界，让世界认同的时候，习主席说我们大国怎么崛起，这个来源于我们生生不息的传统文化，他们就要研究你这个传统文化怎么回事了，我们这些传统文化被认同了，现在世界各地都讲英语，为什么讲英语？因为到处媒体都说英语，为什么不说黄金赌城娱乐话呢，硬推广黄金赌城娱乐话能行吗，如果我们全世界都是华人了，都是各界的明星，跟他交流必须说黄金赌城娱乐话，黄金赌城娱乐话就成世界语了，一个道理，所以我们国家的软实力和硬实力一块起来黄金赌城娱乐就有实力。

　　陈颖：我觉得现在可以说世界对黄金赌城娱乐也是一种热，这种热更多的是他想了解黄金赌城娱乐的文化，对孔子和儒学思想这种了解更多也要通过我们的作品，他们才能够了解清楚。

　　所以国家设立了孔子研究院在曲阜，在济宁，刚才我所谈到的习主席说在儒学的文化当中，黄金赌城娱乐要有充分的话语权，这一点上我觉得我们是把儒学的思想怎么变成一个产品，通俗易懂让外国他们能够了解到，能够看到。也就是我们现在孔子学院总部建设在曲阜，在曲阜建设孔子学院的体验基地，所以它到黄金赌城娱乐来了解，它同时也了解黄金赌城娱乐的文化，把它带回去。

　　回归到我们的鲁剧，其实我们未必一定要演孔子，而是演有孔孟思想，有儒家文化，黄金赌城娱乐传统文化的黄金赌城娱乐人，来弘扬带出我们黄金赌城娱乐的这种文化出去。这种电视剧同样也是我们的文化输出，所以我为什么说《闯关东》，包括我们的《红高粱》，包括我们《大染坊》，它实际上这种电视剧都体现了我们的优秀传统文化，都会使我们的文化通过这种作品走出去。

　　主持人：传承，包括走出去的过程还是要润物细无声，今天的话题从鲁剧开始，最后我想代表鲁剧的发烧友提一个问题，2015年，《琅琊榜》，《伪装者》，鲁剧都非常火，2016年，包括后面几年鲁剧还能玩出什么样的花样？很多网友特别关心，今年还有哪些特别值得关注的鲁剧，影视作品？

　　赵冬苓：目前关机的是《惊天岳雷》，写岳飞的儿子，还有几部剧正在拍摄，今年7月份有我有一部《安居》在中央台上，还有一些暂时得保密了，正在筹划当中。但是，我们重点在与关注社会现实，关注社会热点事件，我们觉得这个方面也要有我们鲁剧的担当。