黄金赌城

　　主持人：各位好，欢迎收看黄金赌城娱乐经济网2015两会特别节目，我是主持人雨婵。今天有两位嘉宾做客到我们节目当中，他们分别是全国人大代表、江苏盐城市疾病预防控制中心主任沈进进，沈代表，欢迎您。

 

　　沈进进：你好，大家好。

　　主持人：另外一位是新探健康发展研究中心常务副主任吴宜群，吴老师，欢迎吴老师。

 

　　吴宜群：大家好。

 

　　主持人：欢迎二位做客到我们节目当中，我们看到两会前的时候《广告法》已经二审，在二审稿当中我们看到了关于烟草广告的这部分没有完全的禁止，首先请沈代表给我们来说说，您有怎么样的看法？

 

　　沈进进：烟草制品是目前对健康有致命损害的，而且是可以允许合法销售的这种商品，那么我们国家现在烟草产量巨大，吸烟者人数众多，成年人吸烟的率在世界是前列，每年死于与吸烟相关疾病的人数超过140万。在这次两会前全国人大已经对《广告法》做了两次的修订审议，在二审的《广告法》的修订草案中，对烟草广告做了一些限制，比如说明确增加和扩大了对禁止的烟草广告的范围，媒介、形式以及地点，同时他还对允许发布烟草广告提出了一些满足条件，我想这个都是在原来的基础上也提出来一些更多的要求。但是我们二审稿中提出的对烟草广告的这些限制是没有达到《世界卫生组织烟草控制框架公约》的一些要求。

　　那么我们国家2005年全国人大批准黄金赌城加入《世界卫生组织烟草控制框架公约》，到2006年的1月正式生效，这个框架公约要求缔约国要在公约生效以后的五年之内，来全面的来禁止烟草广告、促销和赞助，但是我们是没有达到。现在《广告法》已经进入了修订的阶段，同时我们履约也已经有九年了，所以我们希望在新修订的《广告法》里边，能够体现我们履约的这种承诺，全面的禁止烟草广告促销和赞助。

　　那么在二审的《广告法》修订关于烟草广告这一段，实际上他是留了一个空间，就是可以允许烟草专卖店来陈列或者是布置这个烟草广告，那么同时也允许烟草的生产者向销售者内部发放烟草广告，我觉得这个实际上是留下了一个很大的隐患。我们在修订草案中，对一些媒体做了严格的限制，但是却网开一面，让烟草的专卖店可以做广告，实际上这也是近几年来烟草业进行营销的一个手段，他们是通过所谓终端营销来扩大他们的销售，使更多的人来通过在烟草专卖店来看到这些广告，来给他们对烟草的品牌，对烟草产生更多的吸引，这是一种策略。

　　整体看现在的烟草销售点，我们国家达到了540多万个，大概平均到每250人就有一个烟草的专卖店，有些地方几十米以内就是一个，而且还在逐步的扩张。那么我们看到有些烟草专卖店里边，布置大幅的广告，比如在一进门地方，有的拉着很醒目横幅，实际上你一进去以后，就是各种烟草的品牌映入眼帘，很容易让走到这里边人能够看到这个烟草广告。这里边既包括烟草的专卖店，甚至于一些超市，还有一些零售店、报亭，都有一些卖香烟的，都有烟草销售的终端，这个可以讲是铺天盖地，这是一个问题。

　　第二个，就是在学校周围密布烟草销售点，这个我们也做过一些调查，也实地去察看过。如果学校周围的一些杂货店，一些小卖部，那里边都销售香烟，香烟有广告，一进去就看到很大的香烟品牌广告，对青少年是什么影响？烟草制品它是有很强的成瘾性，一旦吸了以后，很难戒除，它对青少年的影响是很大的，青少年他无论在心理、生理都处于一种成长期，他有一种猎奇的心理，他很容易被这些烟草的广告所吸引，来尝试抽烟。所以现在青少年的吸烟率在不断地逐步在提高，而且有向低龄化发展的趋势，这点让我们感到非常忧心。我们从保护青少年健康的角度，我们觉得这个在烟草专卖店，所谓的销售终端，实际上也对青少年的健康有很大影响。另外我觉得，我们的宪法有保护人民群众的健康这样一个立法原则。我们允许烟草可以在做广告的话，这个和立法的精神也是违背的，所以说我们建议，在《广告法》的修订中就写上一条，就是禁止一切的烟草广告、赞助、促销。

 

　　主持人：除了沈代表刚才提到的，吴老师，您觉得二审稿您觉得还有哪些漏洞？

 

　　吴宜群：其实沈代表他反映了我们的民意，我想谈触动我的两件事情。一个就是我想大家看一看，出的这个册子，它用了一个很触目惊心的一个语言，叫“灾难”。我们说什么是灾难？他里边说到，如果允许540万销售点做广告，540万个销售点这个数字已经触目惊心了。比方说，你禁止销售点做广告，但是你看，门一开，他那个柜台推到了台阶边上，一脚在里，一脚在外，分不清到底是室内还是室外的广告。我发现让我们青少年初识烟草，初识烟草品牌，最多的就是从这个销售点开始的。我们一再呼吁，这个口子是绝对不能开的，《广告法》里边这一条好像是留了一个缝隙也好，口子也好，我觉得它好比开闸放水，因为在这个店里边还可以做一种什么广告呢？印刷品。购烟者从店里边拿到印刷品，它就是一种流动广告，就是传播了，所以这个我觉得害处是非常大的。

　　还有一件事情触动我的是，最近在两会期间，北京礼文中学的欧阳校长，他写了一封信给人大代表，这份信又得到了250多个老师跟校长的呼应，这封信已经寄到了人大常委会。这封信他是这么说的，他说我作为一个校长，我非常希望孩子在一个健康的环境中成长，但是我做不到，为什么做不到？我管得了学校，我管不了学校外的环境，他们学校是个职业高中，现在孩子的吸烟率是18%，还不包括尝试吸烟的，另外发现在他们学校附近100米之内就有4个店，这4个店是什么店？他还不是烟草专卖店，他是放在便利店、食品店里边销售香烟，200米内有7家，他说这个环境，我怎么做到？我在校内，可以讲老师不能抽烟，学生应该不能在学校里抽烟，我可以做到，但是出了校门我怎么管？他痛心疾首用到这样的字，所以他这封信就是呼吁《广告法》一定要管住，至少在学校，他是呼吁200米之内，不能有这样的叫烟草销售点，还不是专卖店，他认为青少年成长的过程当中，他们很容易受到这样广告的影响。其实去年5月31日无烟日的时候发布了全国青少年吸烟调查，我们就看得到青少年吸烟的，这个烟草制品的易火性，跟布满到学校周围的这种食品店、便利店，甚至于刚才说的报亭里边都有，这些广告对孩子影响是非常大的，孩子又是我们的未来，所以我觉得《广告法》至少从青少年的健康成长角度来说，是绝对不能开这个口子的。

　　还有一条，我觉得《广告法》不能限定它一定是一种商业的，就是有广告费的，也不能局限在是烟草生产者做的。比方说我们在很多媒体上，他并没有广告费，他也不是烟草的经营者发布的，这个算不算广告，只要是宣传卷烟平台的，我认为这种都是广告。所以我也觉得我们现在应该履行烟草控制框架公约，里边有一句话我们说，叫广泛禁止所有的烟草广告促销和赞助，那么这个所有的这个字是不能篡改的，英文也好，中文也好，就是所有的，所以我觉得口子也好，缝隙也好，后门也好，都不能开。

 

　　主持人：其实之前吴老师也提到了，现在有一点他销售烟草本身他是合法的，所以如果想控制他的就会比较难，首先我们第一步从宣传角度要下最大的工夫。就是刚才二位提到的关于这《广告法》的这部分。沈代表，这次两会当中也特意提到了这一点，这方面的内容，另外我们看您还提到了关于烟控，其实烟控也是今年非常热门的一个话题。

 

　　沈进进：禁止一切的烟草广告还是有很多共识的。在去年几个部委发布的2012年到2015年的国家烟草控烟规划里面，就明确写了全面的禁止烟草广告促销和赞助。因为我去年应邀列席了人大常委会，这一次会议是《广告法》的二审，那么很多的委员代表都支持全面禁止烟草广告和促销赞助，就不需要在文本一大段文字来表述，实际上一句话就行了，而且也符合民意，也符合框架公约的精神。

 

　　主持人：全面控制烟草广告的一切宣传，您刚才提到了，目前面临着怎样的困难，实施起来遇到了哪些麻烦呢？

 

　　吴宜群：世卫组织的烟草控制框架公约实施了这么多年，它提出了六项最有效的策略，刚才我们提到的，禁止所有的烟草广告促销赞助是六项之一，其实有很多我们可能一提大家都理解，比方说我们创建无烟的环境，例如在所有室内的公共场所、交通工具里边不能吸烟，室外有一些涉及到妇女儿童的，未成年成长的环境都不能抽烟，这个很重要，它能最大限度保护的，这块叫无烟环境的创建。还有我们会提到，我们能不能增加烟草税，提高烟草价格，就是让很多人能够慢慢的远离烟草。当然我们也会去提供一些很好的戒烟服务。那么这些措施其实就是很重要，为什么黄金赌城娱乐控烟的进展还是比较缓慢，原因就很清楚，因为它是合法的商品，生产者、销售者他就要去推广，就要去营销。香烟另外一个特性，就是对人体百害而无一利的，这个商品我估计没有第二个是这样的，这是唯一的，因为为什么？它举不出一点好处，所以对它叫特殊。什么特殊呢？你合法生产，你合法的卖，在我们法规规定的场所你不能吸以外，就是你不能营销，我们有时候说卷烟是死亡的引路物，为什么？每年夺走了140万吸烟相关疾病的人的生命，不光是健康是生命，那么这样的话，是不是你是推销这么一个引路物，就是营销死亡，这句话好像听上去好像很严重，其实就是这么回事。现在生产烟的一方跟我们管控烟的一方，实际上是一个身体两个脑袋，你说会不会有阻力？简单来说，我卖一个东西，我都希望把它打扮的漂亮，但是你现在让我把它由美变丑，这个是不太可能的。在这种情况底下，框架公约就要求我们，一定要警惕烟草业的干扰，因为他们的根本利益和公共卫生政策之间，存在着不可调和的矛盾，所以这就是我们控烟难度大，控烟进展缓慢的原因。

 

　　主持人：吴老师刚才提到了打扮，我想很多人如果仔细去观察我们现在的香烟，其实在香烟表面，我们会看到“吸烟有害健康”的字样，很小，非常小的字，如果不仔细的话看不到。但是在国外的烟上，有一些让你看了之后很受不了的一些图片，然后甚至有什么吸烟引发肺癌等等非常直观的这样图片的文字，沈代表，这次提案好像也带来关于这方面的。

 

　　沈进进：对，要求烟草的包装上面印警示图片，这个建议实际上我提过好几年，国际上在这方面已经进展比较快，那么世界卫生组织也要求，包括框架公约要求，烟的包装上面警示语要占到一半以上，面积的一半以上，而我们现在没有做到有几个问题，一个面积小，只有三分之一，你刚才讲的只有三分之一，而且我就说了他这种反差也不大，字也很小，这是一个。第二个问题没有图片，你刚才讲的这些警示图片没有。第三个他没有把吸烟可能引起的哪些疾病，明确的写上去，所以它的警示作用是远远不够的，那么现在国际潮流是要通过烟盒，把这些能够吸烟所产生危害一些图片放上去，让人有一个视觉的冲击，看了以后就会真正的是警示，产生一个要远离他这样的感觉，这个就起到效果了，而我们现在正如刚才吴主任所讲的，想办法给他一个很有利的包装，让你愿意亲近它产生不了它对你这样健康有危害的一个震慑的作用，所以我提出来我们烟包要改，要上警示图片，现在还要向国际这个潮流靠，全景式的这样一个包装，实际上全景式包装现在是一个潮流。

 

　　吴宜群：一个发展趋势。

 

　　主持人：确实提到烟包装，我想到一件小事情，我身边有一个朋友，他们家小孩特别愿意收集这种烟盒，各式各样的就是好看，各种颜色的，他喜欢摆在他小书架上，真的我们在包装这方面起到警示作用的话，我想他把各种带有警示的这种包装烟盒摆在家里，我想可能让人看到之后，真的会起到从心理上开始排斥吸烟的作用，但我看到身边的不是这样，小朋友说，这挺好看，如果在这个包装上有了这样一个作用，其实是非常重要的。我还看到崔永元在采访陈道明的过程当中，一直劝他说，你要戒烟，吸烟危害身体健康，甚至提到了，说烟霾比雾霾更可怕，沈代表？这方面您怎么解读？

 

　　吴宜群：因为很重要的，我要接着沈代表的话讲，我们非常落后的在图形警示上面非常落后，国际的趋势现在已经有82个国家跟司法管辖区，他采用图形，这中间而且有超过60个国家，他已经把图形的面积超过50%，全景式包装，我们也有人称它是朴素包装，叫平装，其实我想解释一下这个概念是什么？我们不知道震撼的图上去以后，让吸烟者也好，我们去买烟的人也好，还有我们文化程度不高的文盲也好，他们一看触目惊心，这是一个最有利的、最广泛的、最便宜的，就是不花费的这么一个宣传的地方。他还有第二个作用，就是我们这么大面积图形上去以后，我们把利用烟包做广告的地位取代了，全警示的意思，他有三个特点。

　　第一个特点，他的图形跟震撼的警示语占了大面积，第一面积要大。第二，它的背景要求的，为什么叫它朴素，他不能让你鲜明的对照，要选取你不喜欢的颜色，比如澳大利亚就采取那种褐色的，就是老百姓看到就厌恶的那种颜色，这是第二个。第三个，烟草品牌你不能不让他放，他的面积小到10%以下，你不能让人一看知道这个是某某品牌。这三个因素包含起来我们叫它全警示，全警示的国际潮流好多国家现在实行，不是扩大面积的问题，是往全警示烟包上发展，澳大利亚带了一个头，紧接着法国、英国，包括南非都往这面走了，我们国家怎么样？刚才您说的，就是孩子他收集烟标，因为烟标太漂亮了，你看美女秀、名胜秀，甚至明着写上去，低焦油、减危害，冬虫夏草放进去，就是我们说他外边华丽的包装盖着，我们现在应该干什么？揭开它华丽的面纱，露出狼外婆的样子，露给谁看？露给去买烟的抽烟的看。有一个也是很痛心，我很不愿意讲的例子，但是这个我还是要说，就是在我们世卫组织认为6个吸烟的大国，黄金赌城娱乐就在里面，就是因为烟盒太漂亮了，"金陵十二钗"、我们什么什么楼也上去了，现在还有我一讲你们都知道什么唐，什么海，什么台，都是胜地，什么圣什么仙都上去了，什么猫什么狼都上去了，我不愿意你在这替他们做品牌宣传，这一点就知道，我们的烟包多华丽，狼外婆的本色要出来，为什么？就是希望大家通过这个，远离烟草。

 

　　沈进进：烟包上那个图形，它可以改变我们的一个民俗，我们大家知道办喜事，过节都喜欢送烟，或者递烟，如果那个烟包上印上那种触目惊心的图片的话，我想这个也没人愿意送了，所以这个还是有好处的。

 

　　主持人：可能在办什么喜，婚宴的时候，可能烟的这部分要取消了。

 

　　吴宜群：堵塞了血管。

 

　　沈进进：肺部的癌变，谁愿意在这种场合拿出来。

 

　　主持人：看着心情都没有了。

 

　　吴宜群：他要在那吸，难受啊，对不对，还有就是很多肺癌濒临死亡的，这样的照片很震撼的放上去了。

 

　　沈进进：很多国外那些图片，确实我上次看了以后，那些图片如果是真的印在上面，没人愿意打开作为一个礼品去送人的。

 

　　主持人：我记得我第一次在国外看到烟上有这样图片的时候，我朋友买这个烟的时候，我还说，他们烟这图是这样的，我说你看着还愿意买吗？我一看着就觉得很恐怖，当时我记得他说挺清楚的，他说这个包装做得跟咱们那个黄金赌城娱乐做的差别太大了，他还觉得很不好看，很难看，自己也特别不喜欢。

 

　　沈进进：我们有些香烟在国内包装很华丽，在国外销售，你必须遵守别人国外的一些法律，不得不印上了那些图片，所以我们现在有些香烟，在国外是一个样，在国内是一个样。

 

　　吴宜群：这个也是我觉得最困惑的，我们黄金赌城娱乐这么多人不需要警告吗？他是健康的警告吗，所以我也再一次呼吁，就是图形警示尽快的要上烟包，而且要大面积，最好向全警示烟包的生产。

 

　　主持人：另外我还觉得现在黄金赌城娱乐的吸烟率这么高，和环境也是非常有关系的，我有几个同学后来留学到新加坡，然后定居到新加坡，他们就戒烟了。后来我们就问说，抽了这么多年烟，怎么到那儿就戒了呢，他说首先新加坡的烟太贵了，有点消费不起。另外一个在新加坡，大多数地方是不能抽烟的，而且在大家聚会当中，如果你是抽烟的，别人很多都稍稍有点嫌弃你，就是大家聚会的环境是不能抽烟的，你总要找一个可以吸烟的地方，但是在新加坡那个地方，你找到这样的地方又不是很容易，很远，你不能跑到很远再吸，所以慢慢地就戒掉了，但是在黄金赌城娱乐这方面做的还是不够的。

 

　　沈进进：这个就是一个控制二手烟危害的问题，也就是公共场所禁烟的问题，所以这一块我们也是希望，通过立法来加快它的进程，我了解北京市公共场所禁烟的条例已经公布了，可能6月1号就会正式实施，号称是北京史上最严的一部公共场所禁烟的条例，对公共场所禁烟做了明确的规定，同时他有执行的一些机制，我们也期待这部条例，能实施以后在全国来开一个好头，当然全国除了北京以外，其他有一些地区，大概有五六个城市，也已经出台了公共场所禁烟的条例。我们从国家的层面来讲，因为北京也好，六七个城市也好，他只占了全国人口的几分之一，十分之一都不到，在全国的范围内，我想你刚才讲的这个问题，公共场所这是影响到其他人的健康，那么这块我们也希望公共场所禁烟的立法进程要加快。我们希望，公共场所禁烟的立法进程要加快，现在国务院已经公布了一个公共场所禁烟的一个条例的一个文本，那么这里边我觉得写得是很好的。我们也希望这个条例能够抓紧的来出台，在全国范围内创造一个公共场所无烟的这样一个环境。

 

　　主持人：吴老师，您觉得这个立马会起到一个什么样的一个作用？

 

　　吴宜群：因为我觉得随着控烟理念的深入，现在地方上他们积极调动起来了，从框架公约生效到现在，我觉得大概有十几个，我算的比较长的时间，他们都颁布法令了。但是黄金赌城娱乐这么多人口，10%是远远不够的，我们要最大限度的让公民的健康得到保护，所以立法至关重要。另外有一条，就是你要让有成瘾性的吸烟者，在公共场所内他不吸烟，他不能完全100%靠制约，因为他有尼古丁成瘾性的问题，所以这就是需要要有一部法来管。2014年是立法进行时，因为在2013年年底中办国办印发《关于领导干部带头在公共场所禁烟有关事项的通知》出来以后，我觉得对促进这两部法的早日出台起了至关的推动作用。

　　那么北京出台禁烟令我特别高兴，因为北京是首善之区，我们也生活在北京，所以我们就希望在6月1号禁烟令实施以后，我们能看到一些改变。这个禁烟令是符合烟草控制框架公约的规定的，它不仅是说室内公共场所、工作场所，交通工具内不准吸烟，对一些会刺激到妇女儿童的这些室外场所，也是禁止吸烟的。

　　那么当然，要给吸烟者进行疏导，所以在有些室外的场所规定可以设吸烟区，这个吸烟的点要有个引导的标志，我相信北京禁烟令公布以后，它是赢得民心的。但是我觉得更重要的光有首都还是不够，光有那十几个城市也是不够，我们希望现在在征求意见的这部全国的法律，这是一个比较高级别的法律法规了，我们希望它能够早日通过。我知道这个难度不像是一个城市的立法，但是我觉得加快它的进行至关重要，这次人大也好，政协也好，代表委员都关注这个了，也都提了他们的建议。我在这儿也是特别有想法吧，因为这一条我觉得是，能够对绝大多数人的公民的健康，都能起到保护作用，所以我非常期盼。

 

　　主持人：那这个立法如果通过的话，其实对大家非常关注的“烟霾”，也是非常有重要作用的？

 

　　吴宜群：因为雾霾大家打开窗户看不见蓝天，马上有感觉，出去甚至戴着口罩，家里买了净化器。我一直在讲，PM2.5它为什么有害，因为它颗粒物小，它进入肺泡，血液交换以后就到了全身，但是大家有没有想到二手烟，就是我们烟草的烟雾当中的颗粒物更小，它只有0.1到0.4个微米，PM2.5是2.5个微米。

　　所以我一直在讲，窗户和门是关不住所有的烟霾的颗粒，那么如果在关门的情况底下，小小的空间内，我们再有人抽烟，情况就很糟糕了。这个相关数据很多了，对不对。但是你想我们人一天，我们多数时间是在室内，室内的空间又是那么小，空气不流通，所以我就用了一句话叫烟霾和雾霾的叠加更可怕，所以我觉得在治理雾霾的时候，我们一定不能掉以轻心把烟霾忽略了，而且雾霾都看得见，所以大家就觉得希望政府赶快把这个雾霾控制了，但是烟霾颗粒物小，又是看不见的，就觉得无所谓。

　　再说，吸烟导致的疾病它不是马上显现，所以我就觉得，我特别要借助这个平台告知大家，就是不要忽略我们的室内的烟霾，它很可怕。那么怎么改变它，我觉得可能比控制雾霾更简单，为什么？很简单，抽烟的朋友走出门外，到室外的适当的地方抽烟，这个我相信会慢慢好起来的。

 

　　主持人：沈代表有什么补充？这方面。

 

　　沈进进：我刚才拿点我再补充一下，就是烟草广告那个。我觉得在专卖店内允许做烟草广告和禁止室外的广告，我觉得这个立法上是矛盾的，今后执法也会遇到问题。

 

　　主持人：今天非常感谢二位做客到我们节目当中，我不知道观众朋友看了我们节目有怎们样的感受，我们在场的还有我们的导播，还有摄像，可能很多人也都是抽烟的，我相信看了我们这期节目，至少从现在起，可能大家都有一定的决心说，从今天开始我们要戒烟。二位今天来我们节目当中对我们帮助也很大，至少从我，我就想回去之后，我一定要告诉我所有身边的人要看看我们今天这期节目。另外呼吁大家赶快戒烟，因为吸烟是没有任何好处的，有害于身体健康，而且影响我们整个大的环境。好，再次感谢二位做客我们节目当中，谢谢你们，同时也感谢大家的收看，再见。