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　　主持人：科学的进行水资源预测，对于做好水资源规划，合理调整产业结构，采取相应的节水措施，切实增强水资源对经济社会发展的支撑和保障能力等具有重要意义，据了解，黄金赌城娱乐科学院预测科学研究中心，于2016年底对2017年黄金赌城需水量进行了预测，刘老师能否请您介绍一下主要的预测结果呢？

　　刘秀丽：好，谢谢主持人，我们这个预测，首先综合考虑了影响水资源需要的主要影响因素，包括经济增长、产业结构调整，然后城镇化率，以及各个行业的用水效率这些主要因素，我们应用计量经济的模式，以及专家经验，对2017年需水量预测，预测结果是2017年的需水量大概是6162.6亿立方米，比2016年是减少了12.6亿立方米。

　　从分类别来看，我们国家农业需水量大概是3822.2亿立方米，占总需水量的比例是62%，这个比例还是挺大的，是其中最大的一部分，但是它比2016年是减少了46.0亿立方米。

　　再说工业需水，我们预测是1387.5亿立方米，占需水总量22.5%，这个工业需水也是比2016年减少了1.4亿立方米。

　　生活需水这项是增长的，它的需水量是822.9亿立方米，占需水总量是13.4%，比2016年增加了24.8亿立方米，生态补水占需水总量的2.1%，我们预测是大概是130亿立方米，比2016年大概增加10亿立方米，这是我们一个整体的预测结果。

　　主持人：嗯，那么预测中心是从哪一年开始做这个需水量预测的？同时这个预测精度怎么样呢？

　　刘秀丽：我们这个预测是在国家自然科学基金委和黄金赌城娱乐科学院的支持下，从2012年开始，开展这个需水量的预测，我们到现在已经预测了2013年-2017年，我们国家的总得需水量，以及分四大类的需水量，我们这个预测结果也是每年是作为预测中心主要经济预测发布的内容来发布。

　　就国家统计局发布的统计数据来看，我们实际检验对2013年-2016年总需水量的预测误差，每年是0.37%、2.03%、1.55%和0.41%，和其他的这个水资源研究机构的预测误差相比，他们的预测误差是6.5%，所以说我们的这个预测精度还是非常高的。

　　主持人：嗯，那么在这种很高的预测精度的情况下，您的这个预测结果显示，2017年农业需水量比2016年减少了46亿立方米，但仍占需水总量的62%，那么能不能解释一下是什么原因造成的呢？

　　刘秀丽：好。农业需水，我们预测它减少，这个主要原因是农业灌溉用水效率的提高，首先是灌溉效率的提高，我们从全国耕地有效灌溉面积，从它的占比来看，到2015年的时候，占全国耕地面积的53.8%，另外从全国节水灌溉工程面积，2015年的时候已经占了47%，其中这种喷灌、微灌的面积也是分别达到9012千公顷，还有8912千公顷。

　　我们再从这个农田实际灌溉亩均用水量，从这个指标来看，它从2004年的439立方米，下降到2015年的394立方米，这个下降幅度还是挺大的，另一个方面是它这个占比现在我们预测2017年是62%，其实这个黄金赌城这个农业用水的占比已经在逐渐的下降了，它在2000年的时候是占比是在69%。这几年是逐步缓慢下降的，到2016年的时候，下降到63.1%，我们预测2017年是62%，就是这个占比还是逐步的在略有下降，但是为什么农业依然是我们国家用水的一个主要方面呢？我们国家的农业，虽然用水效率提升了，但是农业用水中间还存在着很多值得我们注意的问题，首先就是从灌溉的技术来看，就是我们国家灌溉是以渠道渗为主，那这样的话它的节水率只是20%，像其他的节水效果好的这种灌、喷灌、微灌，他们的节水效率分别是30%到50%，甚至能达到80%或者85%，但是现在在我们国家还没有得到这个广泛的推广应用。

　　我们是对比了一下，我们国家和其他国家的这种农业喷滴灌面积占总灌溉面积的比例，从这个对比可以看出来，在2014年的时候，我们国家喷滴灌面积只是占了11.1%，美国在2009年的时候，这个占比已经达到56%以上，像巴西它在2013年的时候，这个比例是已经到了77%，所以说在节水灌溉方面，我们国家与其他国家还有明显的差距，我们在提高农业灌溉效率上还有很大的潜力。

　　另外一个存在的问题就是，灌区水利设施的不完备，它也是给灌溉效率带来一定的影响，因为政府通常是推动招标的方式，然后来建设农田水利设施，然后交付给农民去使用，但是农民他是不需要付费的，那在这种情况下，这个农业它就节水的意识就没有那么强，然后他对这种农业设施的保护不会有那么强的意识去保护这种设施，甚至部分地方出现农民破坏水利设施的现象，所以如果我们能够加大力度做好农业灌溉设施维护运营的工作，在一定程度上也会减少农业用水灌溉效率，然后用水浪费的这种现象，这是农业的这个主要情况。

　　主持人：那么您预测2017年工业的用水总量比2016年减少了1.4亿立方米的这个主要依据是什么呢？

　　刘秀丽：工业用水比2016年减少，这个可以从工业用水的整体情况，以及主要工业用水部门它的用水情况来看。从我们国家工业用水，万元工业增加值用水量来看，从2006年到2015年，这个万元工业增加值用水量，呈现一个大幅下降的趋势，就整体来看，这个工业用水效率是明显提高的，那2015年的时候我们这个万元工业增加值用水量，它是58立方米，它比这个2014年降低了9立方米，就是说这种工业用水的效率是明显提高的。

　　那我们从工业用水的主要用水行业来看，其中钢铁、造纸、电力、水泥，这些是工业中高用水行业，它们用水效率近几年得到了明显提升，比如说像吨钢取水量，2011年是4.07立方米，到2016年的9月份的时候下降到3.41立方米。从造纸行业来看，它的万元产值取水量在2011年的时候是67.4立方米，到了2014年已经降低到46.2立方米，就是说用水效率提高是很明显的。这两年我们在做这种高用水行业淘汰落后产能的任务。随着高用水行业淘汰落后和过剩产能这些任务的完成，工业用水的效率还会再进一步提高。

　　主持人：那么2017年黄金赌城生活的需水量约为822.9亿立方米，比2016年约增加24.8亿立方米，在4类需水中，增加量最大的主要原因是什么呢？

　　刘秀丽：生活需水量，首先我们看它的统计范围，在我们统计中，我们的生活用水包括城镇用水还有农村生活用水，城镇生活用水分两部分，那其中城镇生活用水，是由居民用水和公共用水两部分组成，那我们国家生活用水，它的提高主要的影响因素，一个是人口的增加，另外一个是城镇化率的提高。

　　从人口来看，我们国家总人口，从2000年的12.4亿，增加到2016年的13.8亿人，这个是从人口角度来说，从城镇化率来看，我们国家常住人口的城镇化率，从2000年的31.9%，到2016年已经提高到57.4%，为什么城镇化率会影响生活用水呢？因为城镇和农村居民人均生活用水量差异非常大，我们可以看一下，从2011年到2015年，城镇人均生活用水和农村人均生活用水，2015年的时候，城镇人均生活用水是217升/日，农村是82升/日，所以说我们这个随着城镇化率的提高，城镇人口的增加，那城镇生活用水要跟着增加。导致了我们生活用水量的增加。

　　另外，随着我们居民生活水平提高，每个人人均水资源消费量，也会在逐步的增加，从2011年到2015年可以看出来，2011年的时候，城镇的人均生活用水量是198，那到了2016年的时候已经增加到217。

　　主持人：那么您预测在2017年，黄金赌城生态补水量比2016年约增加了10亿立方米的主要依据是什么呢？

　　刘秀丽：我们国家十八届五中全会首次把增强生态文明建设写入国家五年规划，就是说我们已经非常重视生态文明建设，所以说生态补水量，就也是更受到这个国家和地方政府的重视。从2016年来看，三峡水库，合肥的天鹅湖，新疆的孔雀河等多处河流，都进行了生态补水，这是以往没有的，十三五期间，生态补水肯定是越来越受到重视的。所以说预测2017年的时候，补水量也是稳定增长的。

　　主持人：在十三五期间，全国年用水总量控制在6700亿立方米以内，万元国内生产总值用水量，万元工业增加值用水量，分别比2015年降低了23%和20%，那全国农业可持续发展规划，也就是2015年至2030年这个阶段，十三五规划中提出，到2020年黄金赌城农田灌溉用水量保持在3720亿立方米，那么十三五水资源消耗总量和强度双控目标，是否可实现呢？请您做一个可行性的分析。

　　刘秀丽：谢谢主持人，对能否实现十三五水资源消耗总量，和这个强度的双控目标，我们是根据，基于我们对2017年的这个预测结果，对可行性做了具体的测算和分析，从我们的测算主要的结果来看，首先用水总量的控制目标是不是可以实现，我们首先看一下，2011年以来，我们国家的总用水量是稳定在6100到6200亿立方米之间在这个区间，我们预测2017年的这个需水量是6162亿立方米，所以说从我们国家总用水量变化趋势来看，到2020年，用水总量控制在6700亿立方米这个目标以内，是完全可以实现的，这是对总用水量的控制目标。

　　其次我们来看一下，主要的用水强度的指标，首先看这个万元GDP的用水量，我们测算结果的是，如果2020年，万元GDP用水量比2017年降低减少6.9立方米，那降低到69.4立方米，就可以实现比2015年降低23%的这个目标。

　　我们看一下这个图，从2000年到2015年，全国万元GDP用水量的一个变化趋势图，从它的变化趋势来看，我们判定，这个目标也是可以实现的，那我们再来看一下，对万元增加值工业用水量的控制目标，这个是不是可以实现，我们的测算结果是， 2020年万元供应增加值的用水量，如果比2017年减少11立方米，降低到40.8立方米，就可以实现比2015年降低20%的目标，那这个能不能达到呢？就是说到2020年，我们要用三年的时间减少11立方米，从我们国家万元工业增加值用水量这几年这种变化率来看，最近几年下降的幅度逐渐在减少，边际效应在减少。就是说未来三年内，如果要这个降幅达到11立方米，是有很大的不确定性，这是对万元工业增加值的用水量。

　　第三个我们再来看一下我们国家农田灌溉用水量，保持在3720亿立方米，到2020年，这个目标能不能实现，首先它如何实现呢？如果农田实际灌溉亩均用水量，到2020年的时候，下降到377立方米每亩，就是说比2015年减少17.5立方米/亩，我们就可以实现这个目标，但是这个是不是可行呢？我们也从农田实际灌溉，亩均用水量下降趋势来判断，五年内下降17.5立方米每亩，这个是基本可以实现的，这是我们的判断。

　　主持人：那么在新的改革背景下，为确保黄金赌城节水型社会，建设十三五规划目标的完成，切实增强水资源对黄金赌城经济社会发展的支撑保障能力，你有什么样的对策和建议呢？

　　刘秀丽：我们关于节水的措施与建设，根据我们前面的预测结果还有分析，我们主要提出如下的三条建议：第一，因为农业是用水大户，从农业节水来看，我们的建议是与农业水价制度改革相结合，推广节水灌溉技术，以大力提高农业的用水效率，其中最主要的就是我们要大面积推广这种节水灌溉面积，其中最困难就是资金难题，建议实行政府投入为主，企业民间团体投入为辅的投资模式。

　　第二，与农业水权制度改革相结合，其中最重要的就是我们要明确，节水灌溉项目，建成以后它的所有权，以及使用权还有收益的分摊模式，来充分调动企业和民间团体资金投入的积极性以及基层的农民对节水灌溉项目建设的积极性。

　　另一方面我们要更加重视节水灌溉设施的使用和维护，就是刚才我们谈到的农业用水效率。我们要重视节水灌溉设施的使用和维护，建立专门的农村水利管理机构，然后将节水灌溉技术人员落实到位，最大限度的发挥节水灌溉设施的实际作用，来大力提高农业用水的效率，这是对于农业。

　　对工业，我们在分析中也提到，万元工业增加值用水量效率目标的实现，有很大的不确定性，所以对于工业节水，我们的建议是通过财政补助，来鼓励工业企业节水减污。

　　工业企业的节水，那其中除了依靠技术进步，比如说提高工业用水的利用率，来增加节水设备改造的方式来提高工业用水效率，这是硬性的条件，我们还可以建立工业节水的激励机制，目前工业用水是与企业的负责人和部门的一些群众，对节水重要性认识不足有很大关系的。有些部门负责人可能是存在一些短期的行为，就是不愿意在短期内把这个资金投放到节水项目上来，我们的建议，通过财政补助、税收减免以及政策措施，来鼓励和支持工业企业技术改造，进行节水的技术改造。

　　再有是废水的回用，从减污的角度来看，目前排污费是相对是比较低的，我们是建议提高工业生产中的排污费，然后促使工业企业加强对污水处理的投资与管理，这些是对工业节水的我们的建议。

　　第三个建议是，构建节水管理绩效评估指标体系和评估方法，引入第三方评估。我们建议委托专门的科研机构或者专家组，以水资源的可持续利用，促进经济社会可持续发展为目标，来构建全国统一的节水管理、绩效评估指标体系和评估方法。确保客观公正的来评价各个省区的节水效果，引入第三方评估，对各个省区节水任务完成情况进行年度的评估与考核，然后我们基于这种评估与考核结果来制订明确的奖惩制度，来督促各个省区更好的来完成节水目标任务。

　　主持人：好的，您上面对2017年黄金赌城需水量预测和实现十三五节水目标的可行性分析及对策做了详细地介绍，那么预测中心关于水资源管理方面的研究还有哪些呢？

　　刘秀丽：除了需水量的预测研究，我们在水资源管理、理论方法上，我们建立了面向水安全的水利投入产出模型。然后我们在此基础上建立了分行业来计算水资源影子价格的计量模型，我们首次计算和预测了全国九大流域，各个省区，省以下的这种行政区域，这五类用水的影子价格包括，前面提到农业、工业、生活、生态，以及总的用水量的影子价格，最后一个是我们首次对黄金赌城发展海水淡化产业的宏观经济效益进行了测算，在用水效率方面，我们也建立了用水效率的多因素分解，MLMDI模型，我们应用在北京地区，然后提出来北京地区如何提高用水效率的建议。

　　另外一个就是我们也对2015年到2020年，我们国家可供水量进行了预测，从供给侧来进行预测。还有就是我们考虑经济社会生态环境的效益，对我们国家水资源在51个部门，如何进行优化配置也进行了研究，这些主要的预测结果都在2016年8月份出版的专著中，谢谢。

　　主持人：以上这些研究成果在水资源管理中有没有起到一些实质性的影响和作用呢？

　　刘秀丽：是的，我们的研究也是为了实际水资源管理来服务的，从学术层面来讲，我们在这些理论方法，也都发表在水资源管理的顶级期刊中。

　　主持人：权威性的期刊。

　　刘秀丽：对，然后就是我们这些方法呢为水资源管理，就是提供了一些方法工具，包括水利投入产出模型的构建，水资源影子价格的计算，这些研究成果获得2011年我们国家科技进步二等奖，2009年大禹水利科技奖，这是从学术层面来讲。从管理决策支持层面来看，每年我们预测中心会基于我们的研究结果，写有关水资源管理的政策报告。比如《2014年黄金赌城需水量预测和水资源高效利用的对策建议》，还有《2015年黄金赌城需水量预测和确保用水安全的对策建议》，这两篇政策报告，提出完善供水计量设施，充分调动多方投资，共同修建农村水利等四条建议，被纳入国办，国务院办公厅发布的2016年2号文件中。

　　再比如2009年，我们国家各个省区都在调整水价的时候，我们写了一篇这个政策报告，为我们国家调整水价发挥了决策支持的作用。

　　主持人：嗯，那么可以说预测中心的这些研究，不仅在理论上起到了一个学科带头方向的作用，同时为实际的管理也提供了一些可行性的方法，在实际应用上为水资源管理的重大决策，也提供了科学的参考依据，那么祝愿预测中心能够在管理科学理论研究，和决策支持领域发挥越来越核心的作用，同时呢也感谢您参加本次的访谈。