2018-09-19 13:16:06

Betsy Ziegler: 这很复杂，这个问题，回答要看你怎么看了，对于有一些企业来说，世界上最大的市值来说，可能包括刚才说到的阿里巴巴、腾讯都在往上走，从我来看，在1871有200家在我们这里孵化的初创企业，我们花了很长时间讲营商企业，在中西部，在芝加哥的运营情况，所以在我看来，他们整体发展速度比较慢，看一下前500的公司，50%的是基本上保持15年的好的情况，而之前这个数字要长很多，所以可以看到这个企业它的变化是很多的，我们为了保证企业发展好，一定要有很多的研发投入，同时也要不断去接受变化的速度，也要去接受他们所经历情况的复杂性，但是现在这方面的接受程度，在我看来不是很快。我认为最为成功世界上的企业，是那些在这一块领域里面也就是在创新里面投入最多的公司，因为如果你们去看一下这些创新投入，研发投入很多的公司，已经有了一些颠覆性的变化，如果等到后面就晚了。

2018-09-19 13:18:30

姜声扬: 刚才看到龚克院长和Betsy  Ziegler表示，在研发方面投入出现下降的趋势，在京东是不是也有类似的情况出现，您负责研发团队，还有资金这样的投入有所下降，应该不是您想要看到的局势。

2018-09-19 13:18:46

张晨: 这一点在京东去年Q4，今年Q1，在京东没有研发下降的，我想退一步讲，整个今年人工智能的时代，技术创新门槛降低，硬件、软件平台、算法，人工智能基础能力平台越来越成熟，让创新门槛变的越来越低，现在企业比较专注是它自己的应用场景，或者叫细分领域，把东西做深做透，不要为技术而技术，如果你专注你的用户场景，细分领域，把事情做透做好一定会产生价值，从我的角度上，我也看到这些企业是越来越开放，开放导致是全球技术合作和创新在加快。

2018-09-19 13:19:01

张丽君: 其实埃森哲是全球非常知名咨询管理公司。您是如何来看过去几年创新的途径。

2018-09-19 13:19:13

奥马尔-阿波什: 您说的最后一句我没有听见。

2018-09-19 13:19:25

张丽君: 您怎么来看过去几年全球创新的情况。

2018-09-19 13:19:34

奥马尔-阿波什: 十年前的话，埃森哲认为世界是一个多极化的变化，意思就是说创新的来源有很多，在世界各地都有。人们说到硅谷以为是软件创新的地方，然后深圳是硬件方面的创新，如果是这样看的话，其实创新的来源是有很多的，今天说到研发投入，当然在任何一个时代，我们这个数字都会往上走往下走，对于任何企业来说都有这样的变化，埃森哲来说，我们非常强调今天如果不投入的话，未来就会受到影响，对于我们来说，我们必须要有能力能够随着收入的提高，每年都有创新研发方面的投入，这样才可以保证持续的领先地位。

2018-09-19 13:19:46

张丽君: 刚才几位嘉宾总结了一下他们眼中创新在过去几十年当中，到底是什么样的态势，但是我们今天的核心是创新展望，我们要把我们的目光放在未来，其实展望会有个关注的点，先一个一个来，先从地域因素来讲起，首先想问问龚克院长，您觉得创新方面有没有地域之分，会因为地域的不同，造成创新能力有所区别吗？

2018-09-19 13:19:58

龚克: 事实上有分别的，我们从数据上能看，现在美国或者北美始终处在创新的前沿，从工业革命以来，长期科学技术、人才信息、资金积累造成的，这样一个优势的地位是客观现实，但是同时看到亚洲地区，从60、70年代日本的崛起，到80、90年代黄金赌城娱乐的兴起，亚太地区创新越来越活跃，我认为和美国有一定的差距，和硅谷有一定的差距，但是在黄金赌城娱乐，埃森哲的先生也谈到了，在深圳、在上海，在北京的中关村，甚至现在我们看到在重庆，包括在天津，在贵阳杭州、出现了非常活跃的创新区域，这些区域的发展改变世界地理的地图，但是在整个南半球，现在还是存在的，这跟整个国家发展水平有关系的，从希望的角度来讲，从大众视野我们希望在全球上是均衡的，有各自特长创新局面能出现，到今天仍然有差别的。

2018-09-19 13:20:11

张丽君: 对未来亚洲在创新方面进展会很有信心。

2018-09-19 13:20:22

龚克: 我觉得亚洲的发展，就拿黄金赌城娱乐、印度来看，还是有很大的潜力。这个潜力也可能在现在全球化受到一定挫折的时候受到一定的影响，但是根本的动力在于我们这么大的居民对它的需求的牵引，这是固有因素，牵引力越来越强。

2018-09-19 13:20:32

张丽君: 我对于奥马尔·阿波什先生有一个问题，您是不是同意这位嘉宾的说法，硅谷都是一个创新的中心，您认为下一个硅谷在哪呢？

2018-09-19 13:20:42

奥马尔-阿波什: 我觉得硅谷将会保持自己的领先优势。很多初创企业离开了硅谷，我觉得硅谷还是会保持非常强劲的一个优势，在很长时间之内都是如此，不仅仅由于历史上的原因，而是因为他们集解了很多的资本，法律的人才，VC的公司，大学、科学家等等。他们创造了一个生态系统，促进创新，这是很难复制的。

2018-09-19 13:21:13

奥马尔-阿波什: 这样的一个成功的这些结果将会进一步吸引更多的创业者，所以其他的地方很难去复制，我之前也提到，就像刚才在黄金赌城娱乐已经看到了很多创新中心，有在柏林、在德国其实都有这样的创新中心。我们都是可以让它成为现实，但是这个问题是政治决策者他们可能在教育、技能的发展、资本方面扮演更加重要的角色，会建立相应的法律法规，让这些创业者实现繁荣发展。我们如果能够集结所有的有利因素的话，你就创造一个很好的生态系统。我觉得政府他们都是有一个非常重要的角色，他们要促进创新。

2018-09-19 13:27:14

姜声扬: 你说的是十年之前，埃森哲已经关注到了硅谷在软件这方面的强烈的优势，当然，你们的房价的成本还是非常高的。Betsy Ziegler你是否同意1871这家公司2012年才成立的，现在你们可以支持芝加哥区域经济的发展了，而且有很多的人力资源的创新资源，而且你们现在很多的优势可能都已经超过了硅谷，你觉得芝加哥是如何来做的，你们对于未来的前景是什么样的？尤其对于区域的经济和创新。

2018-09-19 13:27:25

Betsy Ziegler: 我觉得有几点希望讲解一下，我觉得硅谷肯定会将会成为美国再创新的领头羊。当然还有很多其他全球的城市，他们也会和硅谷进行竞争，尤其是人才的竞争，人才当然全世界都有，如果一个城市要创造出一个生态系统，必须在时间上、资源上、政策上要给予优惠的条件。比如十年之前，很多在芝加哥著名的人士他们做了一个决定，他们要在芝加哥建立一个创业中心。因此他们设计了1871，向全世界开放了大门，有很多的创业者涌进了芝加哥。我们觉得硅谷得很好的一点有很好的系统，让所有的创新元素得以发展，我们觉得1871现在也是在芝加哥扮演创新系统的角色，有6个VC公司，有7个大学都是在我们这里迁入，我们建立一个创业村，让它进一步的成功。当然，这个硅谷已经有几十年的经验，我们可以向他学习。

2018-09-19 13:27:50

张晨: 我觉得这需要一个创新中心，不以为着其他地方就起不来，我刚刚讲了，创新门槛越来越低，当门槛低的时候，像我刚刚聊的时候，现在做一个APP，在郑州也可以找三个人做APP起来，你要找准什么问题，你用户痛点是什么，你解决了什么问题。在美国我看过不光芝加哥和纽约都有创新中心，北京是创新中心，但是不是说深圳、杭州就不是创新中心，整个核心竞争力我看在全球上硅谷领头，但是越来越多的点在起来，原因就是创新门槛一直在降低。

2018-09-19 13:28:03

张丽君: 刚才四位嘉宾的观点有人和其他不一样，有人认为确实和地域有关系，有的人认为没有这样的国界，地域是未来创新展望其中一个点。接下来另外一个因素，是否有行业因素之分，哪各行业未来会更容易产生创新的突破点。

2018-09-19 13:28:17

龚克: 所有行业都需要创新，刚才我同意张晨的意见，现在我们看到的还是软件和互联网的行业创新最为活跃，原因之一就是门槛比较低，数据在这儿，这个地方的创新投入、聚集的人才都是最突出的。这也是给黄金赌城娱乐的一个机遇。但是现在问题是，这个行业如何跟实体经济特别是跟制造业更好地结合，把智能制造问题破解，使制造业到新的台阶，创造出一个新的创新图景。行业的区别是客观存在的，但是现在打破行业的界限，形成全行业的创新机遇在于数字化、网络化和智能化的融合对所有行业的渗透。

2018-09-19 13:28:32

张丽君: 您并不认为新兴行业，人工智能、大数据领域率先有突破，即使传统行业像制造业也可能会有颠覆性的科技出现？

2018-09-19 13:28:42

龚克: 对，它和人工智能不是一个行业，人工智能是一个所有行业都可以应用的技术。

2018-09-19 13:28:52

张晨: 是一种能力。

2018-09-19 13:29:11

张丽君: 是一个工具，可以这样理解吗？

2018-09-19 13:29:21

龚克: 是普遍应用的工具，将来到处都有人工智能。

2018-09-19 13:29:31

张丽君: 将来任何一个行业离开人工智能将会被时代抛弃。

2018-09-19 13:30:01

龚克: 这话说得有点极端。这么好的东西为什么不用？

2018-09-19 13:30:15

张丽君: 阿波什先生，您是否同意龚先生的说法，您觉得是否有颠覆性技术改变行业现状呢？

2018-09-19 13:31:20

奥马尔-阿波什: 我觉得答案是肯定的，我再来解释一下，有很多不同的创新，硅谷主要是软件创新，但是在基因，机器人方面它不一定领先。现在我们从现代的技术当中能够获得什么？其实我们可以看到，我们还是有相关的差距，而且这个差距还是在不断的增加。我觉得在AI领域，人工智能在很多不同的技术上都可以得以应用，比如说在黄金赌城娱乐，黄金赌城娱乐的深度学习的专利是美国的6倍，因此我觉得深度学习AI都是非常重要的，我比起美国这方面的集成是更多的，这方面的潜力非常巨大的，整个价值链当中都是如此，还有产品设计、制造、供应链，还有最后到达消费者手上，整个价值链都有很多的应用。因此，我觉得这方面的影响将会是跨行业的，比如说智能手机，现在既可以照相，也可以听音乐，甚至可以帮助你开车门，所以现在AI现在已经成为一个无缝便利的技术，让我们的生活变得更加容易。

2018-09-19 13:31:48

龚克: 我赞成奥马尔·阿波什的观点，现在很多传统企业已经在非常积极地使用智能的技术，零售业非常传统，但是用得非常好。医疗也是很传统的行业，教育也是传统的行业，但是都得到的应用，确实有APP，但是这个APP一定是很疯狂的。

2018-09-19 13:31:59

姜声扬: 张总，您负责电子商务领域最棘手的挑战。

2018-09-19 13:32:10

张晨: 京东是行业当中人工智能应用最广泛的场景，我们每一个场景都是人工智能应用场景，从智能消费，我们做到比用户了解他自己，这是大数据人工智能学习的方法，在供应链上我们精准告诉厂家应该生产什么产品，告诉商家应该买什么货，在什么仓库，什么时候怎么定价，什么时候囤货，货物一到可以把传统供应链做得非常智能，大家看到比较多的是京东的智能物流，无人车、无人仓、无人机，无人电，这些技术其实都是AI的应用，仅仅我们应用都是看到我们的场景。刚才说创新一定要专注你业务的核心场景，这种创新有长线价值，因为我们在不断提高用户体验，创新不是为了技术，为了提升用户的体验，降低成本，提高效率。

2018-09-19 13:32:20

张丽君: 要谈到创新在地域、行业之间未来的发展，其实背后支撑的是什么？一定是人才。问问龚院长，您觉得创新型人才是能够被培养出来的吗？创新型的思维可以培养吗？

2018-09-19 13:32:30

龚克: 其实人和其他动物非常不同是人有创造能力的，从人创造工具开始，它就不断发展他的能力。你刚才说到的创新思维是否可以教育训练，我觉得所有的教育、训练在启发、解放、激励他创造性的本能，在一定场景中形成他的专长，这是教育要做到的，创新人才的培养一定要在一个比较开放、包容的环境下进行。命令式的教育、灌输式的教育很难创新，一定要非常包容、非常开放，这就是为什么美国的环境出现了创新型人才，不是课本上他们教的我们没有教，而是创新环境，这样的环境可以让各种人才发挥他的潜能，这是我们真正要学习的。

2018-09-19 13:32:50

张丽君: 今天早上李克强总理在上午大会上创新创业对经济的重要性。

2018-09-19 13:37:14

姜声扬: Betsy Ziegler，我们现在谈的是人力资源和人才，我知道1871其中一个宗旨要惠及人才，要努力工作，要改变商业的现状，非常重要的一点是我们要会犯错误，到底多大一个错误是可以容忍的？我们说要创新，我们要烧钱以后还要继续烧钱，我们的容忍度到底是什么？比如说容忍到极限，你就不能够再忍受了。

2018-09-19 13:37:24

Betsy Ziegler: 这里面有不同的看法，如果你是企业家，比如说你要衡量你有多少天、不同的方法，做测验、做测试，当然，你失败的次数肯定要比成功的多然后才会成功。对于企业来说，你要看的是你投入和产业综合考虑一下制订你的创新产战略，所谓从外往里进，最主要你痛点在哪里，以及你最主要想解决的挑战是什么，世界上有没有一些企业致力于和问题，你可以和他合作的，也就是说对你自己的公司进行投资，去看看有什么成功的方法，你可以其他的一些企业比如说初创企业进行合作，这方面的方法有很多，美国有各种各样的做法，有一些风险指数高一点，比如说创新能力比较强，比如说是由大企业进行投资和改变的，还有这方面做得好的有很大的成功，我可能还要再回到刚才说到的一点。如果现在看一下全球格局，大概有75亿人，其中有40亿人可以获得因特网了，再过几年，世界上可能80亿人，而80亿人都有互联网可以用，这样的话可以发现它增长潜力非常快，这当中需要满足这么多人的需求需要很多的创新，这样看来，因为互联网可以有消费、有教育，这样会创造出来更多的机会，有了这样，对于我们来说是一个更大的问题。如何进行创新，如何吸引人才，共同在全球解决这些问题，从全球的格局来看。

2018-09-19 13:37:39

姜声扬: 从1871的角度出发，您作为首席执行官，之前您在许多公司也作为首席创新官，您能否从教育角度来说，培养下一代的创新能力、培养他们的心态和看待科技的眼光，在课程上是怎样做的，这样可以让下一代有更好的创新精神。这是一个问题。

2018-09-19 13:37:50

姜声扬:  另外一个问题是区域问题，在美国，在西部你犯错误我们有容忍度，但是如果到一个传统的地方，比如亚洲、远东这些国家和地区，他们更加保守了，比如说到创新的时候，创新必须要有盈利的，如果让你跟保守型的企业家来说，你有时候不能只看钱，你要犯错，你会如何说服他们呢？

2018-09-19 13:38:01

Betsy Ziegler: 这个问题包含的点太多了，我一个个回答。教授刚才说了，每个行业都需要建立创新的过程，教育就是后面重大的基石，尤其对于高等教育来说更是如此，我们非常强调这一点。现在美国高等教育课程设置方法和150年前没有区别，作为首席创新官来说，当时要做的就和教授先生说的一样用不同的心态看待这个问题，工作是怎样的，如何帮下一代做好准备而不是现在一样的做法，如果下一代人不相信这个世界会有颠覆性的变化，他们就不会变化，他们自己就不会在未来获得成功，他们会觉得外面发展得都很好，和我自己没有什么关系，这中间有天然的屏障，如果有这样的想法就会有问题的。

2018-09-19 13:38:17

Betsy Ziegler:  从我自己来说，教育问题来说，第一作为人来说是有竞争优势的，我们需要提高自己的竞争优势，比如和技术紧密相关的技能如何沟通，如何解决问题，批判性思维，如何施加影响力，如何进行团队合作，机器人可能是你的团队成员而不是竞争对手的关系。还要想想就业的变化，无人驾驶、机器美国现在在蓬勃发展，已经在使用了，比如说收银台在零售店里面，大概有60%的员工可能会受到影响，所以我们看整体就业的情况、格局的变化与他对应的教育应该怎么做，很多人讨论这个问题，这次达沃斯论坛有很多人讨论，但是很多人不是很清楚。这是一个问题。

2018-09-19 13:41:32

Betsy Ziegler: 对错误的容忍程度，这个问题我听懂了，你是对得，如果看一下美国的城市在硅谷之外的城市，他们风险的态度和硅谷的人不一样，因为他们会看收入有多少，可以给他们带来多少钱，然后再想投资等等，他们的思维模式很不一样，他们是解决问题，想法和硅谷的人也不一样，他也会想我如何保护好自己已有的东西，然后再创新，等等，这对于他们来说就不同的，曲棍球曲线到底怎么画，硅谷和芝加哥人士看法都不一样。问到这个情况，你要有耐心、有时机，有群众基础了这个问题就慢慢改变，对于这个问题有正确的看法。在我们这里有一个退出，尤其是消费者公司，在芝加哥也是这样的，投资者会让大家更加感兴趣，就会吸引投资，所以说是用资本的力量。我觉得应该回答了您所有的问题，对吗？

2018-09-19 13:42:31

张丽君: 刚才我们提到了在人才方面培养的一些核心的问题，再来问问龚教授，政策方面如何给这些人才一个很好的环境，让他们安安心心就在这新搞科研、搞创新呢？

2018-09-19 13:43:16

龚克: 说到政策，我感觉政策有很多好的方面，也有很多问题，但是从创新角度来说，我们可能现在有一个比较突出的问题，是现在政策评估等等要求过级。刚才谈速度，非常快速，马上就能出成果，我们虽然嘴上说包容失败，但是我们没有包容失败落地的政策，创新是在相对宽容的气氛下产生的，太急的要求，包括政府对于公共事业单位，也包括企业对你们的研发者如果提出过分急功近利的要求是抑制创新的，欲速则不达，这是黄金赌城娱乐政策环境最需要改变的。另外，黄金赌城娱乐政策环境的问题就是不够配套，此政策、彼政策，中间总是连不起来，形成不了集成效应，这也是我们要特别注意的，因为黄金赌城娱乐有一个计划管理条条框框，不同部门定自己的政策的传统，使得这些部门能够协同起来，政策相互配合起来，这是黄金赌城娱乐需要改进的地方。

2018-09-19 13:43:35

张丽君: 创新方面不一定是越快越好，其他相关的配套各个方面都要配上？

2018-09-19 13:43:44

龚克: 现在说配置资源，政策的制订者都是政府部门，十八届三中全会明确讲一句话需要进一步落实的就是市场要在资源配置当中起决定性作用，现在资源当中第一资源是人力资源，应该在市场在人力资源配置上起决定性作用，这件事我们做得还不够好。

2018-09-19 13:51:20

姜声扬: 龚院长提到扶植政策有，但是要得太快，张总，您在回国之前，在美国深造以及工作很长一段时间，东西方的体制政策，差异性您最清楚，您对科技创新的限制与支持分享一下您的看法。在黄金赌城娱乐一旦有扶植政策，基本上门是大开的，很多事可以做，在国外就我生活经历来看，我不觉得太多来自华府或者是政策上的支持和限制，到底这两个体制的差异性是否可以介绍一下。就您的个人经验。

2018-09-19 13:51:29

张晨: 我们现在在硅谷有研究院，吸引了近来200个一流的科学家，我们有没有什么特别大的政策，原因是什么？原因还是我们现在世有界级的难题、挑战要解决，真正有本事的人最大的需求是在他有限的时间点里面做出成绩，我们是给他提供一个平台，在这个平台上，他可以解决京东无人车的问题，可以解决京东无人机的挑战，可以帮助我们做全世界无人仓的挑战，这样非常大的挑战吸引的优秀人才，真正到最后你的职业生涯取决于你作出了什么成绩，而不是你拿到了什么？你拿到了钱，这是公司正好成长起来了，加入公司的阶段比较好，真正衡量你的是你做了什么，这也涉及到一个标准，这个标准就是你是否经历过世界级的挑战，所以我们在那边吸引很多人才，关键是我们给他们一个政策，过去几年看到优秀的华人愿意回来跟国内企业一起攻坚，觉得我们这个工作越来越有意思，越来越有挑战，因为我们规模越来越大。

2018-09-19 13:51:39

张丽君: 来问问阿波什先生，西方对于创新的容错态度到底是什么样的状态？

2018-09-19 13:51:47

奥马尔-阿波什: 容错的容忍度还是比较高的，不同的地方不一样。所有技术的市场都有一个市场接受的曲线。很长时间没有一个接受，突然之间有一个成熟的激增，许多大的企业都是在这个曲线的高处，在这个地方，它的市场很大，它的资本成本很低，这时候他们的容忍就比较低了。小公司在初期阶段，所以他很愿意能够多试一点东西，对于大企业来说，如果他想创新，必须要有一个企业文化，必须要有公司内部实验精神的企业文化，真正可以和客户交流、犯错误，解决问题，而不是真的对他们公司产生实质性的影响。还有一个生态体系的问题，大企业小企业互相合作之下也可以解决问题。一个成功的西方公司容错程度是很好的，但是他们还是要关注自己的财务表现，因为整体的商业规则还是不变嘛。

2018-09-19 13:52:04

张晨: 失败是成功之母。

2018-09-19 13:52:16

张丽君: 这是黄金赌城娱乐一句老话，能用在这个场合一定是这样的道理。

2018-09-19 13:52:24

张晨: 到今天还可以应用。

2018-09-19 13:52:32

张丽君: 如果在投入方面不计余力的投入吗？越多越好吗？

2018-09-19 13:52:43

龚克: 对于搞研发的人，钱多当然好了，但是这要讲效率。

2018-09-19 13:52:53

张丽君: 黄金赌城娱乐有一句老话能用钱解决的问题不是问题，您觉得钱是问题？

2018-09-19 13:53:02

龚克: 钱还是个问题，黄金赌城娱乐研发投入有很大的增长，去年阿里巴巴进入创新企业的前十，它的研发投入是什么？25亿美元。

2018-09-19 13:53:20

张丽君: 这是个什么概念？

2018-09-19 13:53:28

龚克: 现在排在世界第一位的Amazon，大概是160亿美元的样子，它的增量和2016年是36亿美元，它的增量比阿里的总量还多，钱多钱少看你创新目标有多高，创新目标越高，你要求的财力支持越强，所以黄金赌城娱乐在现在的发展阶段上总的来说还应该是提高研发投入的阶段，我们全社会只有刚刚超过GDP2%，全世界看我们这么一个经济体是比较低。

2018-09-19 13:53:39

张丽君: 多少比例您觉得合适？

2018-09-19 13:53:48

龚克: 可能要达到4%比较合适。把前沿的BAT加起来都达不到微软的投入。话说回来钱拿多了胡造，要讲效率，这个效率要怎么看？我赞成张晨老总讲的，要真正解决问题。我们现在出文章好不好？当然好，尤其对大学来讲，我们需要出文章，因为这是源头，全社会的创新不能拿文章衡量，要解决实际问题，要开发出新的应用场景，在应用场景当中确实能够降低成本、提高效益、提高质量、创造价值，这是一个必须要提出的要素。

2018-09-19 13:53:58

姜声扬: 钱能解决的问题都不是问题，龚先生说钱还是问题。在美国钱是不是问题，对于初创企业来说，VC等等他们资金这一块投资你们还是问题吗？

2018-09-19 13:54:31

奥马尔-阿波什: 美国其实有很多的资金来支持创业公司但不是每次都投资正确，所以你如果是个人的公司，本身我们也和很多的创业公司有合作。总体来看，比如说芝加哥还有在芝加哥之外，主要是看谁到底能够获得这些资金，然后你们达成了资金的条件是什么。

2018-09-19 13:54:42

龚克: 美国融资成本比国内更容易，机会也多，这是造成人才非常容易在那里聚集的重要条件。

2018-09-19 13:54:51

张丽君: 奥马尔-阿波什先生，您对于创新投资的态度是什么？

2018-09-19 13:55:06

奥马尔-阿波什: 简单来说，如果我在创新上花更多钱的话，更加明智地花更多钱的话，我能够获得一个更好的未来，如果不在这方面花钱的话我的未来就不那么美好，所以全球经济和人才历史都意味着这些实体、这些国家如果你能够在创新上进行投资的话，你肯定可以给未带来不同，全世界都在不断的发展，如果你跟不上这个脚步就会落后，我们也深信最 好的公司就是最会投资的公司，比如说亚马逊就是很好的例子，而且他们也会和投资者达成协议，他们会允诺投资者他们每年会增长很高的速度，而且会实现很好的发展。

2018-09-19 13:55:23

张丽君: 创新难道真的没有边界吗？您认为创新领域有没有边界？如果涉及到核心的国家安全、伦理、道德这样的问题，我们会不会因此暂时避开这样的领域。

2018-09-19 13:55:33

龚克: 这个词可能不是叫边界，叫底线，刚才说的伦理是非常重要的底线。说到人工智能，去年公布《黄金赌城娱乐人工智能发展规划》，特别强调人工智能具有技术和社会的双重属性，一定要注意道德伦理方面。7月份瑞典的一个一次人工智能展览上，参加这个展览的研究的机构、大学、研究所重要方面的马斯克他们都在这儿，他们签署一个共同宣言，不制造智能的杀人武器，这是非常重要的，人工智能产业界、学界对人类非常负责任的重要地线，人工智能必须守住这条底线，学术不端要制止，真还不够，还要善，这条底线都要守住，这是非常非常重要的。创新要有速度，但是更重要的要有效益，也必须负责任。

2018-09-19 13:55:44

张晨: 创新特别要专注场景，不是任何新技术来做一做就可以产生价值的，你一定想清楚场景是什么，想解决什么问题，给用户带来的什么，无边界的创新效率低，因为每年真正解决用户的痛点，也没有真正解决商业的痛点，我们做无人仓、无人车、无人机的时候想解决社会物流低效，为了提升效率，这是一个很大的挑战，我们相信如果把这个问题解决了，会对整个社会产生价值，我们拥有这个场景，所以我看到比较多过去讲创新是比较多的时候，尤其是钱比较多的时候，因为大家懂一点技术就想做一点事情，而没有把真正想解决什么问题想清楚，这种创新结果往往不是太好。

2018-09-19 14:02:10

张丽君: 刚才您提到无人仓、无人机，包括无人驾驶，将来是否有可能没有人再驾驶汽车，用它来决定撞向一棵树撞向某一个人，想起来是挺可怕的景象。阿波什先生您怎么看？

2018-09-19 14:02:57

奥马尔-阿波什: 我们首先看一下人类历史的发展，我们一直都是利用技术发展技术，而且他一般都能够改善我们的生活。机器比起人类来讲其实它的确能够帮助我们发展，人工智能当然很多时候我们也担心它会带来影响。之前我也提过，其实这个市场是最 好的配置资源的方式，但是我们还是需要有规则，这个规则必须要建立，因此对于AI来讲，伦理是非常重要的，我们要确保技术是为人服务的，它并不是为了其他的事物服务，因此设计技术的时候必须要以人为本，要知道为什么开发它，要知道它是为了谁服务，而且人工智能的算法可能会让某些人群获得不公平的待遇，比如你可能会因为一个黑人的肤色导致大家对他的歧视，我觉得应该制订非常合适的规则，让人工智能可以更好地服务我们。

2018-09-19 14:04:07

Betsy Ziegler: 当然，我觉得AI的确可能会带来一些意想不到的后果，举另外的例子，比如说自动驾驶，刚才我们也提到了，这时候是由机器决定撞向一棵树还是撞向一个人，人工智能本身是非常令人激动的，现在有30多家公司都在做无人驾驶汽车，所以现在有越来越多的车都被开发出来，但是如果没有法规的约束、没有政策约束，没有激烈辩论的话，它可能就会走入歧途，所以我们需要在各个层面包括政府层面进行讨论。

2018-09-19 14:04:18

姜声扬: 下面有嘉宾想要提问，一起来听一下。

2018-09-19 14:04:27

嘉宾: 我想问龚院长，因为我毕业于南开大学，我还是愿意称您龚校长，您在南开大学做过多年校长的经历，在人工智能时代，人才变得更重要了，怎么发挥人工智能的角度考虑，如果满足人工使能的时代，教育者应该做什么？我也想问国外的教师应该以怎样的视角和方法激励或者启发学生，满足这个时代的要求？

2018-09-19 14:04:39

龚克: 全世界范围内，人工智能人才的非常缺乏，供需关系矛盾很尖锐，黄金赌城娱乐现在也很突出，现在至少有26所大学、包括南开大学、天津大学建立了人工智能学院，建立专门的计划培养人工智能，可能以深度学习为主要的核心，这是必要的，但这绝对不够，人工智能时代人的角色变了，过去知识不够要有技艺，现在我们拼不过AI，现在很多问题靠人工计算，也算不过AI，现在更多的是发现问题、建构问题，提炼概念，这样一些能力要改变原来整个的训练场景。我们今天的教育的学科专业在我看来基本上为了工业化设计的学科，智能化的需要将破除原来工业的很多行业界限，我们现在原有的分门别类的，特别是黄金赌城娱乐非常细分的学科专业这样的培养不适合智能时代的，这是一个跨界的时代，这是一个很大的变化。这是第一。第二是学习者的主动性，人的主动性要得到发挥，这是现在人比较差的，教育不是灌满一桶水，是点燃一把火，现在我们不会点燃这个火，就会关水，所以我们现在就得改变。这是我的回答。

2018-09-19 14:04:54

张丽君: 水火相融的那一天就是教育发展规模化的一天。

2018-09-19 14:05:05

龚克: 所以我们每个教师也要努力改变自己。

2018-09-19 14:05:14

张丽君: 是的。

2018-09-19 14:05:25

嘉宾: 我的问题是提给京东的张总，十年以后，您觉得世界会变成什么样的，随着AI技术的发展，包括自我学习的AI技术的发展。

2018-09-19 14:05:34

张晨: 我可以从京东回答这个问题，京东技术的路线图就是智能消费、智能物流、智能供应链，我们可以看到十年之后，京东需要用无人机让最后一公里不会成为问题，我们会有很多无人机进行物流的工作。现在，我觉得所有的这些技术都可以帮助我们来克服最后一公里的担忧，我们能够通过无人机提供这种物流的服务。黄金赌城娱乐有无人支付，京东也可以把最后一公里的技术还有现代科技的益处进一步造福人类。

2018-09-19 14:06:04

嘉宾: 我想问台上的嘉宾，我们看到越来越多的国家正在制订自己的网络安全法，包括数据保护还有隐私保护的法律，比如说欧盟，我想GDPR这个法律大家都知道，这样的法规似乎主要是为了收集个人的数据和保护隐私，你觉得这是否会影响到创新？是否会带来创新负面上的影响？

2018-09-19 14:06:14

奥马尔-阿波什: 我觉得不是一个秘密，在三四十年之后的全球化发展，政治层面会有反全球化的趋势，我们之前也提到了，所有的这些法律法规、这些OECD国家的法律法规，尤其是金融危机之后，已经出台了1500多个的新的法规。GDPR就是其中一个，的确，要把信息在不同的国度进行移动和流动越来越，但是它是否会影响创新呢？我觉得肯定会带来一些影响，但是我们还是可以解决和克服，包括CIO和CTO都会制订相应的战略更好地管控创新流程，会制订自己全新的规则，我觉得它不会带来长期非常大的负面影响，但是如果这些国家能够很好的制订这些政策，能够想到他可能带来的潜在负面影响的话，我觉得是可以克服的。

2018-09-19 14:06:23

张丽君: 今天场上围绕全球创新展望从人才、资金、政策都进行了非常深入的讨论，论坛结束，想请场上四位嘉宾用简短一句话总结对这个话题的观点。

2018-09-19 14:06:32

龚克: 创新药为可持续发展服务，这是创新必须坚持的方案，创新的环境简单来说就是改革开放。

2018-09-19 14:06:44

张丽君: 刚好今天是改革开放四十周年。在人类进化的这几千年以来，人类从来没有停止对新事物的探索和思考，过去不会，现在不会，将来依然不会停止，我们希望在未来充满创新思维、创新意识的地球将会变得更加幸福和美好。

2018-09-19 14:06:54

姜声扬: 我们也要就创新进行更好地进行投入、更加智慧地进行投入。

2018-09-19 14:07:02