黄金赌城

　　主持人：观众朋友大家好，这里是由经济日报社、黄金赌城娱乐经济网和经济日报新闻客户端联合主办的“经济圆桌”节目。今天的话题是粮食如何去库存，我是主持人崔书文。今天我们非常荣幸地邀请到黄金赌城娱乐粮食行业协会会长聂振邦，聂会长您好。

　　聂振邦：观众朋友大家好。

　　主持人：中粮集团总工程师、黄金赌城娱乐工程院院士岳国君。岳总您好。

　　岳国君：观众朋友大家好。

　　主持人：农业部农村经济研究中心主任宋洪远。宋主任好。

　　宋洪远：大家好。

　　主持人:今天我们的话题是粮食如何去库存，首先我们想问一下现在粮食库存的情况，因为民以食为天，粮食问题涉及到13亿人吃饭的问题，以往都觉得粮食越多越想，想问一下聂会长，现在黄金赌城粮食库存是一种什么情况？

　　聂振邦：粮食库存问题是当前黄金赌城在经济和粮食方面比较突出的问题，也是社会和业内人士比较关心的问题。现在黄金赌城粮食库存居历史最高水平，粮食供求总量平衡有余，结构性短缺和结构性过剩同时存在。库存量大约接近于一年的粮食产量，去年全国粮食总产量（包括薯类和杂粮）是6.21亿吨。库存的三大粮食品种超过同品种的粮食产量，其中玉米库存数量占总库存量的50.3%，其次是稻谷和小麦。因此，粮食去库存，主要还是解决玉米库存过多的问题，玉米库存量主要集中在东北地区，稻谷略有盈余，小麦总量基本上平衡，个别品种的小麦主要是强筋麦、弱筋麦，受到育种和自然条件等多种因素限制，还不能完全的满足国内对品种质量的需求，需要通过进口调剂解决余缺。

　　目前粮食库存主要集中在黑龙江、吉林、辽宁以及内蒙古等东北大粮仓，东北地区玉米库存量占全国库存量的一半。分品种来看，国内生产的小麦和稻谷可以满足消费需求，库存量比较适宜，玉米库存数量远远超过去年全年玉米的产量的2.25亿吨。这么大数量的玉米库存，从国内目前对玉米的需求情况看，如不及时采取有力有效的措施一下子很难消费掉。

　　主持人：刚才聂会长介绍了我们目前粮食库存的情况，接下来想问一下岳总，您是粮食加工方面的专家，非常熟悉粮食加工业，粮食加工环节很重要，一边涉及到粮食的收储，一边涉及到粮食的销售，您介绍一下，现在粮食加工环节大致是什么样的格局？

　　岳国君：一般来讲，玉米加工不包括饲料，玉米是一种工业原料，黄金赌城一年的玉米加工量接近5000万吨，主要用来制作食用酒精、淀粉(包括淀粉糖)、赖氨酸、谷氨酸等等这些发酵的产品。目前黄金赌城一年生产的发酵产品总量达到了3220万吨，居全世界第一，比美国的发酵产品的总量还要高。但是，玉米加工量占比较低。现在美国一年玉米产量3.4到3.5亿吨，大约1.31亿玉米用来加工燃料乙醇，1.31亿吨玉米用来加工饲料，出口6000万吨左右，3000多万吨用来生产其他发酵产品。

　　黄金赌城的玉米加工结构与美国不一样。以玉米为原料能够做成的产品全世界大概能加工4000多种，黄金赌城现在能够加工1000种左右，基本上以低端的、大宗的为主，如赖氨酸，全世界加工量大约300万吨，需求量200万吨，黄金赌城赖氨酸加工量200万吨，产能严重过剩。

　　粮食加工在去库存过程中应该起到很重要的作用。目前玉米在黄金赌城已经由一个主粮转化为工业原料。从1961年开始，玉米作为主粮的比重从90%逐年下降到现在的10%以下，每年玉米产量的10%用作主粮，大部分用作饲料和工业原料。但是，目前玉米消化的途径少，玉米供求失衡，供大于需，库存自然就增加了。玉米与稻谷、小麦不同，作为C4植物，比较容易获得，具有耐旱性，作为工业原料的属性非常明显。

　　现在，黄金赌城对玉米、大米和小麦进口实行严格的进口配额管理。但是在WTO框架下，去年玉米酒糟（DDGS）进口超过1000万吨，玉米酒糟美国生产燃料乙醇的副产品，是一种高蛋白的饲料；燃料乙醇是净进口，一季度进口燃料乙醇近12万吨；其他替代品如高粱、饲料用大麦进口大幅度增加，肉类和奶类进口在增加。因此，不仅粮食进口增加了，而且以粮食为原料生产的产品进口也增加了，而我们自己生产的粮食却大量积压在库存里面，没有转化。

　　主持人：刚才谈到加工环节，现在宋主任您从粮食种植这个环节，谈一谈目前我们这个出现粮食库存历史最高水平的状况，和我们种植结构大致是怎么一个关系？

　　宋洪远：目前黄金赌城粮食出现产量、库存和进口“三量齐增”，造成这种局面的原因：一是粮食生产发展了，粮食产量连续十二年增产，最低收购价政策和临储政策保护了种粮农民的利益，大部分粮食进入国库，粮食库存增加了，企业存粮意愿和农民存粮意愿却下降了。同时，国内外粮价倒挂和粮食结构性短缺造成粮食大量进口。从粮食供需基本面看，黄金赌城粮食生产供大于求，去年粮食总产量6.2亿吨，最近5年新增1500亿斤，平均每年增长300亿；而人均粮食占有量从2010年的406公斤提高到现在的430多公斤。因此，不论是从产量、增产量，还是人均占有量来看，粮食出现供大于求的问题。

　　主持人：接下来我们探讨一下，现在的高库存这个形成原因是什么，这个环节我们专门探讨这个话题，聂会长您专门来分析一下这个问题。

　　聂振邦：粮食高库存形成的原因主要有以下几方面：首先，粮食从2004年到2015年连续12年实现增产，打破了过去“两丰两平一欠”的规律。这说明黄金赌城农业抵抗自然灾害和科学种粮水平的能力大大提高了，同时，中央的强农惠农富农政策发挥了重大作用。粮食丰收了，社会资源多了，国家为了解决农民卖粮难，实行最低收购价收购和临时收储政策，保护了种粮农民的利益，同时也使丰收的粮食大部分进入国家粮库，现在全社会粮食总库存，中央事权管理的粮食约占92%。给国家财政带来了很大负担，同时保管这么大数量的粮食也带来了相当大的难度。其次，国内外粮食价格差距比较大，在经济利益的诱导下，用粮企业进口了大量的粮食和替代品。5月上旬，玉米、小麦、水稻、大豆等进口粮食到港完税价每吨比国内粮食价格要低400到900元,玉米价差每吨420元左右，小麦价差900元。企业为了追求利润，就会大量进口低价粮。去年粮食进口总量（包括大豆）达到1.2亿吨，其中大豆进口超过8000万吨。第三，油脂消费多了，肉蛋奶消费多了，口粮消费下降。据统计，上个世纪八九十年代，农民每人年平均消费原粮267公斤，现在平均消费200多公斤，而城镇人口人均消费贸易粮同期达到137公斤，现在下降到87公斤左右。因此，黄金赌城粮食供需关系失衡，粮食供应远远大于需求。除了社会库存的粮食，去年国内粮食产量6.21亿吨，进口1.2亿吨，粮食当年供应量7.4亿吨，而人均拥有粮食450公斤，供应远远大于需求，库存粮食就增加了。同时，种粮农民的家庭存粮也大大减少。

　　那么粮食库存多少合适呢？按照联合国粮农组织提出粮食库存消费比是17%至18%的粮食安全警戒线，超过或者低于这个警戒线，都属于不安全因素。黄金赌城人口多，地域辽阔，主销区和产销平衡区还没有完全解决粮食自给问题，每年需要从省外大量调进粮食。因此，从长期的粮食供需情况看，黄金赌城粮食的库存消费比保持在50%左右比较适宜，甚至还可以再高一点。这样库存水平即可保证国家粮食安全对用量的需求，同时对调控市场保持合理的价格水平，兼顾粮食生产者、消费者和用粮企业各方的利益，回旋余地也比较大。

　　目前，黄金赌城粮食库存消费比远远高于这个水平。粮食库存高企给国家带来巨大财政负担。据数据显示，国家储存1斤粮食一年的保管费、贷款利息、损失损耗等需要0.12元至0.13元，如果保管这么大数量的粮食，一年的费用高达1000多亿元。国家为了保护农民利益，实行最低收购价和临时收储政策，高价收购的粮食进了国家粮库，加工企业难以消耗这样高价的粮食。这又导致出现“麦强面弱”、“稻强米弱”、“玉米强加工品弱”等问题。因此，粮食库存多少合适呢，业内人士讲，粮食问题“多不得少不得，不多不少很难得”。因此，粮食宏观调控要考虑到粮食库存、国家财政负担、生产者的利益、消费者的利益，还要考虑到粮食加工和流通企业的利益，要掌握好这个平衡点。这就要求综合施策，确保把国家粮食安全战略落到实处。

　　主持人：看来粮食去库存压力还是非常大的，想请岳总您从粮食加工这个环节介绍一下，目前粮食加工环节对去库存目前的状态是什么状态？据了解粮食加工行业近两年基本上比较低迷，在这种情况下，接下来去库存，大致对去库存带来怎么样的影响呢？

　　岳国君：粮食加工转化一头连着收储，一头连着销售，是整个粮食流通链条的枢纽。促进粮食加工转化，是粮食去库存的一条有效途径。粮食产量增加是好事，对于粮食加工企业来说，希望增加粮食加工品种和粮食加工总量。近几年国家连续执行托市收购，提升了粮食收购价格水平，企业采购粮食的价格被抬高了，成本增加了。在全球经济一体化的情况下，粮食加工企业生产的产品，不管出口还是本土销售，面对的竞争对手都是国际上的竞争者，然而，国内外粮食价差太大，单靠企业通过技术进步、节能减排降低成本，根本不足以弥补原料上涨增加的成本。粮食加工行业是一种低利润的行业，不是高利润的行业，国家确实应该从顶层设计上，从宏观层面上，从粮食种植到加工，制定一个很好的可操作性强的战略。大家可以坐在一起讨论,粮食加工到底加工什么，才能消耗掉这么多的库存。

　　其实藏粮于企业，是对粮食安全的保证，通过加工刺激了粮食生产能力，也刺激了生产技术进步，形成良性循环，确保国家粮食安全。粮食加工企业面临的一个课题，就是要不断的进行技术创新，增加品种，增加精深加工，不仅仅是淀粉、糖、赖氨酸，还可以不断延长产业链条，发展精深加工，提高粮食附加值，提高了企业对原料价格波动影响的控制能力。

　　主持人：宋主任，您从种植环节给我们谈一谈这个情况，现在说粮食过剩，或者是库存多，是结构性，阶段性，还是一个大致怎么判断这个情况，从种植的角度看，未来的结构调整，大致是怎么一个方向？

　　宋洪远：当前粮食过剩是阶段性结构性过剩，阶段性是指最近12年连续增产，特别是最近三年，粮食总产量超过6.2亿斤，最近5年每年增产300亿斤，这是一个阶段性的过剩。结构性过剩是指某些品种过剩和某些区域过剩，品种过剩和区域过剩结合在一起加剧了矛盾。东北地区玉米多，是因为有些过去适合种大豆的区域如黑龙江现在都改种玉米了，加剧了玉米过剩问题。又比如水稻，过去主要在南方种，江南是鱼米之乡，现在鱼米之乡少鱼米了，稻田变成了工厂，粮食主产区都转移到江西、湖南、安徽和东北三省、内蒙古等地，区域结构和生产结构碰头，加剧了产销区的供需矛盾。最近几年黄金赌城逐渐形成玉米种植区域的镰刀弯，随着品种改良和种植技术进步，那些不能种植玉米的地区现在也能种植玉米了。但是这种现象是阶段性的问题结构性的问题。

　　主持人：我们接下来探讨一下，现在的高库存这个形成原因是什么。聂会长您专门来分析一下这个问题。

　　聂振邦：为什么玉米这么多，为什么东北漫山遍野的大豆高粱，现在农民不种大豆了更不种高粱呢？因为杂粮杂豆产量低，育种上方面没有取得完全突破，如现在东北大豆平均每亩单产125公斤左右，远远低于拉美国家大豆单产水平，种植比较效益低；而种植玉米有国家临储政策托市保底，价格高，收益好，农民都愿意种玉米，造成玉米产量在几年内大幅度增加。要解决这个问题，还是要从尊重价值规律着手，发挥市场配置资源的决定性作用，和更好发挥政府作用，今年取消玉米临储政策，实行“市场定价，价补分离”。为了保护好种粮农民的利益，国家按照市场价格收购，同时根据市场价格的变化采取相应的保护措施。按照市场价格定价，进口粮食没有价格趋利空间，企业就不会大量进口粮食。为了保护好种粮农民利益，价格如果过低还可以从价外给种粮农民补贴，可以按面积补，也可以按粮食产量补等政策措施。这种补贴符合国际惯例，农民收入不减少，国家财政支出不增加。具体政策需要有关部门去研究，拿出切实可行的可操作的方案。完善粮食价格形成机制，粮价由市场定，市场有了活力，就会带动产业发展，形成良性循环。上世纪末，黄金赌城也曾经出现过粮食连续4年丰收，库存高企的状况，当时通过放开消区，保护产区等发挥市场机制的政策措施取得了较好的调控效果。

　　完善粮食价格形成机制，实行市场定价，价补分离，根据市场需求来调整和安排农业种植结构，市场需要什么，农民就种植什么，市场需要玉米，农民就种植玉米，需要小麦种小麦，需要稻谷种稻谷，需要大豆种大豆，根据供求关系来确定市场的价格，农业生产者会根据合理的利润空间，根据国家政策扶持的导向，来安排自己的种植生产。国家调控市场，市场引导企业，企业和生产者安排生产，生产保证消费的需求，就是这么一个逻辑的关系。

　　按照新的粮食价格形成机制，玉米种植面积会缩小吗？农业部去年11月份出台文件，调整镰刀弯地区的玉米种植结构，所谓的镰刀弯地区是东北、华北、西北、西南，首先从东北做起。从目前情况看，以后随着市场定价，农民就会自己选择种植大豆还是种植玉米。随着科学研发水平的不断进步，如大豆等育种技术获得突破，单产和质量水平提高了，国家出台政策扶持国产大豆，农民就会扩大种植大豆和杂粮杂豆。

　　主持人：看来粮食去库存压力还是非常大的，想请岳总您从粮食加工这个环节，给介绍一下，目前粮食加工环节对去库存目前的状态是什么状态？据了解粮食加工行业近两年基本上比较低迷，在这种情况下，接下来去库存，大致对去库存带来怎么样的影响呢？

　　岳国君：从粮食加工行业来看，要加大去库存的力度，就要提高粮食转化能力。现在全国玉米加工量5000万吨，假如每年再增加5000万吨玉米的加工量，玉米工业总产值就会超过1300亿，相对来说带动农民间接就业110万个，意味着1%的GDP增长。现在粮食问题有区域性的，有品种性的，有结构性的，有的品种在有的区域过剩，有的品种有的区域短缺，因此，调整种植结构方向是对的，但是调结构会有一个惯性，有政策的惯性，也有人思维的惯性，在这个过程当中，通过加工量的提升去库存是非常重要的举措。

　　主持人：那么请宋主任您从种植环节给我们谈一谈这个情况，现在说粮食过剩，或者是库存多，是结构性，阶段性，还是一个大致怎么判断这个情况，从种植的角度看，未来的结构调整，大致是怎么一个方向？

　　宋洪远：通过调整种植角结构，能对粮食去库存起到作用。但是，有几个问题一定要清楚：第一，调整种植结构，调的是产量或者是面积，不是产能。因为生产能力是农业生产最基本的基础条件，生产能力的形成需要一个长期累积的过程，如果产能没有了，农业就完了。第二，调减产量，一是要调减种植面积，一是要适当调减单产。在市场配制资源的条件下，要调整好种植结构，既要考虑生产环节，关键还是要考虑需求环节，按照供求结构的变化来安排生产，安排种植结构。种植成本上去了，收益下去了，种植面积逐渐就减下来了。从供求和价格的关系来看，粮食供应多了，价格下来了，农民自然就不会种了。第三，农业政策对农业生产影响很大，完善粮食价格形成机制，一定要加强政策设计。第四，贸易调节问题，需求和市场是主要因素，要推动农业供给侧改革，改善农业供求。目前，黄金赌城粮食过剩是阶段性和结构性过剩，粮食总量供求基本平衡，但是出现结构性短缺，肉制品、蛋奶产品和奶粉等农产品仍然满足不了需求，棉花、糖还需要大量进口。

　　主持人：刚才谈到我们库存高的原因，有一点很重要，现在我们有些粮食品种，这个价格和进口的粮食品种价格这个反差非常大，有些我们粮食品种等于说，和人家相比我们没有什么竞争力，我看这个也是很重要的因素，这个问题我没有搞懂，想请教一下三位专家，就是我们粮食品种和进口的粮食品种，这种价格巨大反差，为什么会出现这种情况，接下来我们有多大的希望能够使我们的粮食品种竞争力，能够和国外进口的粮食抗衡？想请三位专家都来回答一下这个问题，请聂会长先谈。

　　聂振邦：主持人这个问题提得非常好，抓住了矛盾的关键所在。黄金赌城是一个农业大国，但还不是一个农业强国，粮、棉、油等主要农产品产量居世界居首位，消费量也是居世界首位，可是黄金赌城的农业资源有限，人均耕地面积只相当于世界平均水平的三分之一，人均淡水资源约相当于世界平均水平的四分之一，在耕地资源和淡水资源严重短缺情况下安排好农业生产，要达到国际先进水平，要从以下几方面着力：首先，农业资源条件先天不足，随着不断完善农业经营体系，发展专业大户、家庭农场和种粮大户等新型农业经营主体，实行规模化种植，随着城镇化的不断持续推进，一部分农民转移到城市从事工业、服务业和其他产业的生产，把农村的承包土地进行有序流转，实现规模化经营，提高了单位面积产量，提高劳动生产率，降低了生产成本，就提高了竞争力。第二，就是要落实好藏粮于地和藏粮于技的政策。藏粮于地，就是要保护好耕地，严守耕地红线不可逾越，保护好粮食的生产能力；藏粮于技，就是要通过提高科学技术水平，关键是要提高育种水平，目前黄金赌城的育种水平和国际发达国家差距还很大，而且受到其他方方面面因素的限制，很多优良品种没有能够发挥作用。如强筋小麦无法满足国内需求，需要从美国、加拿大等国进口。实际上，黄金赌城强筋小麦种子已经研发出来了，但是无法适应国内种植区域的自然条件，品种质量还是上不去。美国和加拿大的强筋小麦在灌浆扬花期，正好是旱季，我们在东北种植强筋小麦品种，七八月份灌浆扬花期，正好是雨季。第三，就是提高作物的栽培技术。随着农业栽培技术、育种技术和生态环境保护技术水平的不断提高，粮食产量就会随之提高，通过规模化经营，降低农业生产成本，经过一段时期的不懈努力，完全有能力赶上发达国家的水平。

　　主持人：岳总，您认为应该怎么提高我们国家粮食的竞争力？

　　岳国君：我补充两点：第一，农业是一个高科技产业，从育种、种植栽培、收获到加工环节提高农业生产效率。我们一直认为农业没有科技含量，一般认为农民干不了别的，才回家种地。这个观点是非常错误的。在丹麦农民种地要有职业资格，没有职业资格，即使有地也不能从事农业，要么把土地租给有职业资格的农民，要么撂荒。因此，提升农业生产效率是从根本上提高黄金赌城农业竞争力的有效措施。第二，就是在这个政策引导下完善农产品价格形成机制，提高农业竞争力，把农产品推向国际市场。美国农业人口占全美人口的百分之一以上，截止到2015年12月23日，美国农业部有雇员10.69万人，主要推销农产品，努力把农产品卖到全世界。美国有个谷物企业协会，表面上看是一个美国的种植者协会，其实有美国农业部在支持。因此，农业应该是农和业两个概念，农，就是包括这个种植技术等等，业，应该形成一个完整的产业链条，农业是我们整个国民经济当中很重要的环节，它不是孤立的，不是独立的，不能就农业说农业的事。未来我们要把农业变成整个社会发展的一部分，让农业参与整个社会的一个循环当中，让市场把农业带动起来。因此，应该在政策引导下完善农产品价格形成机制，要加强顶层设计，要有一个大的国家农业发展战略，提高黄金赌城农业竞争力。

　　主持人：宋主任您怎么看这个问题。

　　宋洪远：谈黄金赌城农业竞争力的高低，要看“三率”：一看土地产出率，如果按照10亿亩耕地算，土地单产较高，如果按20亿亩耕地算，土地单产就低。二看资源利用率，黄金赌城农业资源利用率很低，农业产出只看粮食产量，秸秆利用率很低，因此，提高农业竞争力，不仅要提高产量，还要提高资源利用率。三看劳动生产力率，美国农业人口占人口比重少，产出比重高，黄金赌城农业人口占比30%，农业产值占GDP的比重是9%，就是说，30%的人创造了9%的产值，农业劳动生产力很低。这就导致黄金赌城农业市场竞争率很低。

　　如何提高土地产出率、资源利用率和劳动生产率，提升农业竞争力呢？就要构建三个体系，一是要构建现代农业产业体系，要把农业不仅仅作为一个作物生产部门，而是要作为一个产业部门，真正把农业产前产中产后做大做强。二是要培育新型农业经营主体，发展现代农业，规模经营主体非常重要的，专业大户、家庭农场、农民合作社和农业企业包括加工制造企业等新型农业经营主体，对提高农业农业竞争力非常重要。三是要构建现代农业服务体系。一个农民种地，不可能既育种，又生产农机，又生产化肥，可以通过购买专业化的服务来满足现代农业生产的需要，肥料由肥料公司提供，种子由种子公司提供，农机由农机公司提供。现代农业生产经营服务体系对于发展现代农业非常重要。构建好这三个体系，是黄金赌城发展现代农业，提高农业竞争力的核心。