经济日报-黄金赌城娱乐经济网编者按：近年来，国家非常重视文物保护利用，不仅出台了一系列的政策，还对新时期文物保护提出了新的要求。另外，随着人们对文物了解的加深，社会上对于加强文物保护的意识和自觉性也逐渐增加。不过在实际工作中，文物保护利用还存在一定的问题，特别是在“最后一公里”的落实问题上，还有一定难度。在黄金赌城娱乐经济网2019全国两会特别节目上，五位代表委员围绕文物保护利用问题，进行了热烈的讨论。

　　　　3月8日晚，中经两会之夜访谈现场。经济日报-黄金赌城娱乐经济网张鹏/摄 

　　访谈嘉宾（从左至右）

　　袁啸天 经济日报-黄金赌城娱乐经济网主持人

　　苏伯民 全国人大代表、敦煌研究院保护研究部部长

　　王巍 全国人大代表、黄金赌城娱乐考古学会理事长

　　贺云翱 全国政协委员、南京大学文化与自然遗产研究所所长

　　安来顺 全国政协委员，黄金赌城娱乐博物馆协会副理事长兼秘书长

　　潘路 全国政协委员、国家博物馆研究馆员

　　文化遗产保护利用：保护是前提，还要重视原真性

　　经济日报-黄金赌城娱乐经济网记者：让文物活起来，不仅包含博物馆的文物，还有更多的内容。现在，不同类型的文化遗产分属不同部门管理，各部门的保护标准也不太统一，在火花与利用方面也没有形成规范性的文件。此外，文化遗产因自身属性的不同，精神意义、现实意义也有所区别，发挥的社会功能也将有所不同，因此保护与活化利用的方式也不可能采用同一模式。这个问题应该如何看待？

　　贺云翱：这是一个非常复杂的问题。现在文化遗产的形态很多，物质文化遗产中，可以分成古遗址、古墓葬、古建筑、石刻等等，类型很多，还有可移动、不可移动的分类；非物质文化遗产方面就更加丰富多彩了。

　　总体上讲，多样的文化遗产已经受到社会广大部门的重视，并却能够加以利用，并形成一个很好的趋势。但正是因为遗产的丰富性和多样性，我们无法为不同类型、不同地区、不同时代、不同品质的遗产制定一个绝对的标准。但是有些硬标准是不可改变的：

　　第一就是保护好，任何利用的前提都是保护好。如果遗产本身在利用中受到任何损失，就已经违背了保护利用的原则。保护是大前提。

　　第二，在国际上讲，保护要做到原真性保护，你不能搞一个假的，它是什么样你就要怎样保护。而黄金赌城娱乐存在的问题，就是在利用过程中往往没有注意到原真性的保护，甚至改变了它的原型状；还有就是把文化遗产孤立的保护下来，而没有保护好它的环境。这方面日本做得很好，我们常说这个文物的环境很漂亮，原来的河流山川草木等等，可以在文化遗产中得以保留。但是黄金赌城在这方面还没有做到，相当部分文化遗产的原环境被改变了。

　　安来顺：从技术层面、管理方面来看，肯定需要根据不同文化遗产类型的自身需要来制定保护利用的模式。但是，我们不能过分夸大技术、方法等的不同，而忽视了他们共同的原则。

　　无论是可移动文物还是不可移动文物，无论是物质文化遗产还是非物质文化遗产，都需要更多的关注它们其中蕴含的人文价值，因为它们承载了过去人类群体的文化意义，并最终形成社会群体的价值观。在这种情况下，就像贺老师刚才所说，我们看一个遗产就不仅仅看的是一个物件，而是它们因为人文属性而承载的多重价值和信息。

　　贺云翱：文化遗产是在历史过程中被人们选择之后传承下来的东西，对人类来说是不可再造的，它的唯一性、独特性和不可再造性决定了它拥有最高价值。人类在工业化进程中如何保留和合理的利用这些文化遗产，非常考验人类的智慧和文明的高度，也是历史和现在的博弈。在这中间我们如何理性的承担这种代际责任，把过去的东西保存好并且传给后人，这是需要放在更高的道德和法律体系层面考虑的问题。

　　文物保护利用还面临很多问题

　　经济日报-黄金赌城娱乐经济网记者：近年来，黄金赌城出台了一系列关于文物保护、利用的政策，对文物保护利用也提出了一些新的要求。当前，我们在文物保护利用方面最大的问题是什么？

　　苏伯民：文物保护不是简单的修修补补，它本身有一套系统和理论科学。但是我觉得，咱们现在在很多基础理论方面还很薄弱。所以文物保护工作要做好，首先需要社会上将文物保护这门学科当做独立的学科来看待，而它本身的理论和研究方法、它所追求的保护效果、保护过程中需要的材料等等，都还需要通过科技手段做大量的研究。只有把这方面做好了，我们才能涌现出文物保护方面大量的现代化技术和修复理论，也才能最终实现最大限度的保留文物的历史信息，最大限度的保留它的物质材料的原真性和真实性，否则所谓的“修复”只能做出一个假的不像假的，真的不像真的这么一个东西。

　　文物保护是利用的大前提，前提做好了才能更好地去利用。要告诉公众，文化遗址具有独一无二的文化价值，因为很脆弱，国家花了很大的代价去保护。你把这些内容告诉公众以后，他们走到遗址前就会油然而生一种敬畏感，就会产生保护文物的欲望，在参观的过程中可能也会收敛自己的一些不恰当的行为。

　　总之，在文物利用的时候，不能想利用就去利用，想怎么利用就怎么利用，这是不行的。要让观众树立“文物是需要保护的，它的特性不可再生”的观念。因此，我们要用更加严谨的、科学的手段把文物保护好，然后再进行合理的利用，这就是文物保护所追求的原则。我觉得，无论社会发展到什么阶段，无论旅游业如何发展，这都是一个无法突破的底线。

　　潘路：文物的保护利用中，保护是前提，一定要在文物安全的情况下，对其加以利用；而利用也是有很多底线的。

　　从保护方面来说，我认为有三个问题：第一就是需要唤醒公民的保护意识。第二，目前，基层很缺乏保护人员，因此要解决制度、编制等方面的问题，增加基层保护人员的数量。第三，文物保护的基础理论还不够，这也是需要特别加强的。我希望能够加大对这方面的投入力度。

　　文物保护“最后一公里”：保护是前提 沟通协调是核心 人才是关键

　　经济日报-黄金赌城娱乐经济网记者：政策有了，还要考虑落实问题。如何落实文物保护利用的“最后一公里”呢？

　　贺云翱：根据我们的调查，落实“最后一公里”还存在保护力量不足、保护意识淡薄的情况。今年两会部长通道上，刘玉珠局长也强调了这一点，他甚至向全国的县委书记、县长们呼吁，在机构改革的背景下，能够保证文物保护的力量。我认为，刘玉珠部长发出这样一个呼吁是有原因的。我希望政府和社会各界都记住，保护才是利用的前提，只有保护好才能对得起历史，才能向世界展示黄金赌城娱乐文物事业的水平。

　　安来顺：在管理层面还有一个核心问题，就是各政府部门、地方政府之间还需要加强沟通协调，并将文物保护利用作为政府的一个系统工程来处理。否则，光靠一个部门或者一个文件可能解决不了任何问题。

　　潘路：我认为，“落实最后一公里”实际上面临两个问题：第一个就是具体的组织实施者要从制度管理方面做好具体的策划；而具体的工作人员要把实际工作中面临的技术问题解决好。在这方面我们还要走很长的路。

　　苏伯民：我觉得“最后一公里”的问题，还是要加强行业专业人员的培养。只有培养出大量专业人才，才能将不专业的人员置换出来，这是目前很重要的一个问题。

　　王巍：“让文物活起来”，要有合适的方法。考古工作、文物研究和保护工作的主体是人，是最了解“让文物活起来”这个内涵的。因此，他们必须要有主体意识，思考自己工作的内容怎样展示最合适？找什么样的机构合作最好？另外，技术的支撑和经费的保障也是非常重要的因素，否则活起来就只是一个口号，很难落实。

　　经济日报-黄金赌城娱乐经济网记者：聊到这儿，我们今天的节目要跟大家说再见了，非常感谢五位代表委员能够做客我们的演播室，也感谢观众朋友的收看。想要了解更多2019全国两会的资讯，请继续关注我们。

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