近日，由著名编剧孙德民创编的话剧《塞罕长歌》，入选全国脱贫攻坚题材优秀剧目展演，在北京连演两场。这部感人至深的大戏已在各地巡演80场，并荣获中宣部第十五届精神文明建设“五个一工程”奖。从事编剧工作近60年来，孙德民先后创作了50余部戏剧和10多部影视剧，获奖无数。日前，本报记者专访孙德民，聆听他讲述半个多世纪扎根生活，把身心紧紧贴在大地上的感悟。

　　记者：话剧《塞罕长歌》序幕一拉开就非常出人意料，是从暴风雪中几位塞罕坝技术骨干“私逃”下山开始的。为什么要设置这样的开篇？

　　孙德民：《塞罕长歌》比较难写，要写出塞罕坝三代务林人艰苦奋斗的历程，所以当时处理这个题材时，我把整个戏分成三个板块：第一代务林人、第二代务林人、第三代务林人。第一代务林人的形象语言是“白毛风”，风卷着沙子、卷着雪刮，一般人要是遇见白毛风就是九死一生。在这样恶劣的环境中，主人公佟保中要下山的原因是什么？当时正值1962年、1963年，塞罕坝连续两年种树失败，树木成活率一年是5%，一年是8%。塞罕坝究竟能不能长树，还画着一个很大的问号，大伙儿心里都没有底，林场面临解散的危险。

　　另外，我想写出佟保中这个人物的丰富性和复杂性。因为牵挂家中的病人，他产生了要离开塞罕坝的想法。但之后他选择了留下，并且“献了青春献终身，献了终身献子孙”，这样的转变有一个发展过程。同时，用他离开塞罕坝，给整个戏留下一个悬念，增强了戏剧的吸引力。

　　记者：戏里的这些出人意料源自您独到的创作视角。您曾说过，选择一个独到的角度，让观众有一个独到的领悟，在美学上有一个独到的意蕴，这是戏剧的生命。应该怎样理解戏剧创作的独特性？

　　孙德民：戏剧也好，其他文艺作品也好，最宝贵的是要让观众有陌生感，不是在别的戏里或者影视剧里看到的东西。在一定程度上，戏剧创作依靠的是作家以生活为依据的想象，必须有自己的个性，包括故事的个性和叙述手段的个性，这种个性对艺术家来说很重要。艺术品位的高低，人物性格、精神高地、价值坐标等往往和艺术家独特的发现、独特的捕捉有关。比如话剧《塞罕长歌》，如果按照一般创作规律，戏剧一定要有一个主人公，要有一个从头贯到尾的矛盾，但塞罕坝展现出的是一个群像，时间跨度有半个多世纪，涉及三代务林人，这个故事怎么讲？必须要寻找独特的东西。所以我们在深入生活中发现了一家祖孙三代务林人，创作时就把这祖孙三代分成三个板块写出来。可以说，这个戏跟所有戏的写法完全不一样，我们把它作为一部史诗、一首抒情歌曲来打造，用音乐把它贯穿起来，增强戏剧的诗意。

　　记者：我看过您的多部作品，给我留下印象最深的是戏里的台词。几乎每个戏里都有接地气的“金句”。这些生活化的台词让观众感觉特痛快，它们也是您在生活中淘来的“金”吗？

　　孙德民：戏剧特别是话剧，语言非常重要，人物的台词往往是这个人物的性格、心理、情感、精神的一种表现，还能给舞台增加色彩，表现一个地区的地域文化特点。虽然我没生在农村，但是我经常下乡。我创作的所有农村戏都要深入生活，所以我对于塞北、燕山一带农民的语言非常熟悉。有时候跟当地人交谈过程中，他们的语言让我非常感动。我有一个笔记本是专门记录农民语言的，上面分地域记录着上千条语言。我在创作过程中有时候会翻翻这个本子，有些接地气的语言会信手拈来。

　　记者：您是从承德走出来的剧作家，您的很多创作也都与山庄文化有关，您走出的“山庄戏剧”之路也源自那里。塞外山城和燕赵大地对您的人生和创作而言意味着什么？

　　孙德民：塞外承德、燕赵大地对我来说是一种乡愁。它们对我的创作和人生是一种眷恋和体悟。我从小就特别喜欢看戏，受戏剧的熏陶和感动。上小学的时候，承德话剧团经常在承德市的广场上演出，我每次都挤到人群里看戏，把帽子都挤丢了。后来从河北大学毕业在大学当助教，讲文艺理论课，但当时一心想着要写戏，所以在1964年想办法调到承德话剧团。我一辈子没有离开戏剧。

　　“山庄戏剧”不仅仅是我创作上的追求，它们对我的人生也有相当重要的意义。另外，不仅是为了创作，我写的好多农村人物，像《雾蒙山》里的张春山、河北梆子《李保国》中的李保国等，他们的精神高地、价值坐标对我也有体悟。

　　记者：您的很多作品都会边演出边反复修改，甚至还有很多作品会进行“重耕”，您为何这么做？其中有何深意？

　　孙德民：说到“重耕”，我是对自己的好多戏做过第二次创作。有些题材我是非常舍不得放下，随着时代的发展，如何用一种新的视角让作品有新的时代感和现实意义，这对一个作家是一种考验。比如1982年创作的《懿贵妃》，在2002年改成了《帘卷西风》。还有1994年的《这里一片绿色》，写一个警察的责任，在2001年二次创作为《秋天的牵挂》时，侧重写人的生存危机。1986年的《班禅东行》主要写民族团结，到1998年重新创作为《圣旅》时，我有了更深的思考——除了民族团结，更重要的是班禅有他本身的命运过程，“重耕”时人物形象更加丰满、复杂，也更加符合实际。

　　记者：您是业界出了名的“拼命三郎”，近60年来从未停息过创作的脚步，近期有什么新作？

　　孙德民：我手头正在写的也是个二次创作的作品——话剧《青松岭的好日子》。这部戏前几天刚入选文旅部庆祝黄金赌城娱乐共产党成立100周年舞台艺术精品创作工程中的“百年百部”创作计划重点扶持作品。

　　上世纪70年代初，我跟剧作家张仲朋写完电影《青松岭》之后，一直有件事挂在心头：青松岭的今天究竟怎么样了。所以今年3月份，我就开始深入生活，先后走了11个县，走访了很多人，包括许多大学生村官，想写出在乡村振兴背景下青松岭的发展历史纵深感。新戏的主人公就是当年电影《青松岭》主人公钱广的后代，这种人物关系特别有张力，矛盾冲突也特别有情感力度。我觉得新戏就像弥合历史上人的情感，对黄金赌城娱乐乡村走过的道路进行一次深刻反思。